Игра на финалке, SnG на 135, 4,4$

Недостаток опыта игры у меня за финальным столом сказывается при принятии решений в тех или иных ситуациях. Вот несколько рук из недавнего турнира, в которых я не уверен, оптимально ли они были сыграны. Хотелось бы услышать ваши мнения.

No Limit Holdem Tournament
FullTiltPoker
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$4 + $0.40 Rush Sit & Go

Stacks:
Hero (UTG) (55k)
UTG+1 (31k)
MP1 (3.9k)
MP2 (16k)
CO (11k)
BTN (59k)
SB (75k)
BB (19k)

Blinds: 1k/2k Ante 250

Pre-Flop: (5k, 8 players) Hero is UTG
Hero raises to 5k, UTG+1 goes all-in 31k, 6 folds, Hero?
Опп минусовый, играл на финалке тайтово, статы 19/4, 3бет 2%. Изи фолд?

No Limit Holdem Tournament
FullTiltPoker
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$4 + $0.40 Rush Sit & Go

Stacks:
UTG (9.7k)
UTG+1 (58k)
MP1 (68k)
MP2 (15k)
Hero (CO) (69k)
BTN (36k)
BB (15k)

Blinds: 1.2k/2.4k Ante 300

Pre-Flop: (4.5k, 7 players) Hero is CO
1 fold, UTG+1 raises to 9.6k, 2 folds, Hero?
Чел играл не совсем адекватно, 35/17, на 3бет выбросил один раз из трех, по шарку - слабоминусовый.

No Limit Holdem Tournament
FullTiltPoker
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$4 + $0.40 Rush Sit & Go

Stacks:
UTG (17k)
UTG+1 (11k)
CO (56k)
BTN (63k)
Hero (SB) (96k)
BB (26k)

Blinds: 1.5k/3k Ante 400

Pre-Flop: (6.9k, 6 players) Hero is SB
3 folds, BTN raises to 7.5k, Hero?
Плюсовый агрессивный рег со статами 31/24 и фолд на 3бет 25% (1 из 4). Обязаны рестилить?

Жду ваших комментариев

пас-олень-олень

1- изи пас, ты рейз с утг, думаю пересавлять тебя тут будут на узком диапазоне, тем более 19/4
2- ну думаю, судя по размеру его рейза если убрать из его диапазона AA и КК, то олень. Хотя по моему опыту, некоторые бывает из утг пушат 20бб и AA
3- AQ рейз с батона против 31/24 это натс.

Armani_RUS @ 20.8.2010, 1:11
пас-олень-олень

солидарен

1) 2% трибета это QQ+ AK+ , изи фолд
2) изи оллин
3) я бы не пушил, поставил 3бет 17к, чтобы спровоцировать 4бет пуш, 4бет пуш он поставит шире, чем заколит оллин мне кажется

1. С двумя семерками против тайта выставляться на больше половины своего третьего стека конечно не стал бы.
2. Сложно..При М<=10 против такого я бы запушил, но в этой ситуации половина стола коротыши, мы себя чувствуем вполне комфортно, можно предположить что бродвей у него в любом случае есть и я считаю, что коин тянуть здесь не стоит, тем более с утг+1 рейз.. В общем конечно спорно, но я за пас.
3. Я за обычный 3бет, при таком раскладе опп выбросит почти все.

1 раздача легкий фолд против тайтового оппа
3 раздача рейз 19,5к против агрессивного оппа

2 раздача самая неоднозначная и с теми, кто считает, что это легчайший олын - я никак не соглашусь. у нас полстола коротышей и по ICM пуш будет плюсовым только если опп будет фолдить почти всегда, а колить нас только с руками значительно слабее. в данной ситуации будет много монеток, а возможно еще и на 20/80 попасть. таким образом, кто делает пуши в таких ситуациях - значительно недобирает призовых на финалках.
фолдить с такой рукой будет очень нитово, мое предложение сделать колл и уже играть по флопу, хотя стек наш около 12М, и фолд здесь тоже не будет ошибкой, я считаю.

Интересно. Для начала скажу, что я сфолдил во ВСЕХ ТРЕХ(!!!) случаях. И перед тем, как вы начнете писать wtf!? смерть нитам! осуждающие комментарии в мой адрес, я попытаюсь объяснить основной лейтмотив моей пассивной игры в этих раздачах. Итак, по порядку:
1) Ну тут вроде бы все понятно, и никто особо не против фолда. Нас переставляет очень тайтовый оппонент с крохотным процентом 3бета, да еще и в UTG+1. Все это до безобразия сужает его спектр и в лучшем случае тут коин.
2) Как уже сказали, это раздача неоднозначная. Но даже по истечении времени я не вижу здесь ошибки в пасе. Чел рейзит 4 бб из UTG+1 (по моим наблюдениям, фиши так часто разыгрывают TT-QQ, AJ+ из ранних), у него третий стек за столом, и в случае проигрыша у нас остается совсем неиграбельный стек. У меня есть сомнения, что он здесь часто выкинет на пуш, а выставляться с десятками мне не очень-то хотелось. Рук значительно хуже нашей я тут не вижу, очень много коинов, можем еще и в пару старше нашей вляпаться. Короче, от нежелания разгонять дисперсию лишний раз я предпочитаю выкинуть. Колл и игра по флопу мне тоже не очень нравятся, потому что я плохо себе представляю, по какому флопу нам сильно захочется выставиться.. На мелкой доске? Те же оверпары далеко впереди нас. Играть постфлоп, пытаться флоатить АК и т.п можно, но на это опять же можно засадить значительную часть стека. Только разве что сет ловить
3) Вот здесь я, скорее всего, ошибся, каюсь. Переставлять его нужно было безусловно. Я побоялся вложить 1/5 часть стека (если рейзить около 20к), оказаться без позы против оппа и играть чек-фолд, если флоп не подошел. Интересная мысль о том, что своим 4бетом он задвинет шире, чем примет мой пуш. Есть ли в его диапазоне AT-AJ?

Несмотря на то, что в этом турике попал в топ1, я был уверен, что где-то я сильно проигрывал в агрессии, чересчур тайтился. Давило большое количество коротких стеков, отсюда и нежелание зарубаться с big ones. Я надеялся чувствовал, что есть небольшой эдж над оппами и что можно победить и без принятия каких-то дисперсионных решений. Да и карта заходила неплохо И вообще, есть ли место для такого рода "отговоркам" или надо использовать любые слабоплюсовые возможности? Сорри за многабукаф

1 изи пас
2 тут сложно. пол стола коротышей я скорее за пас.
3 изи аллин.

Zhekan "Я побоялся вложить 1/5 часть стека (если рейзить около 20к), оказаться без позы против оппа и играть чек-фолд, если флоп не подошел." Поэтому ставим аллин и забираем банк префлоп.

Zhekan @ 20.8.2010, 13:27
Колл и игра по флопу мне тоже не очень нравятся, потому что я плохо себе представляю, по какому флопу нам сильно захочется выставиться.. На мелкой доске? Те же оверпары далеко впереди нас. Играть постфлоп, пытаться флоатить АК и т.п можно, но на это опять же можно засадить значительную часть стека. Только разве что сет ловить

это уже постфлоп скилл, как ни крути. можно и с QQ-КК неплохо заливать, если так пессимистично оценивать свои шансы на победу постфлоп.

Zhekan @ 20.8.2010, 13:27
И вообще, есть ли место для такого рода "отговоркам" или надо использовать любые слабоплюсовые возможности?

любые слабоплюсовые возможности - это плюсовые возможности и их надо использовать. просто многие люди забывают/не знают про ICM на финалках и делают много ошибок, т.к. им кажется действие плюсовым, а фактически оно сильноминусовое, исходя из призовых.

serj_dawg @ 20.8.2010, 13:34
Zhekan "Я побоялся вложить 1/5 часть стека (если рейзить около 20к), оказаться без позы против оппа и играть чек-фолд, если флоп не подошел." Поэтому ставим аллин и забираем банк префлоп.

зачем? если у нас цель забрать банк префлоп, то зачем рисковать 2/3 стека, когда достаточно вложить всего 1/5 стека?

да и вообще, мы ждем хорошие руки чтобы забирать банки префлоп? по-моему, для того, чтобы забрать банк префлоп руку иметь вообще не надо.

3. все же лучше маленький 3бет и спровоцировать 4бет блеф пуш, все же 4бет в блеф он поставит гораздо чаще, чем заколит оллин

Moon @ 20.8.2010, 14:00
зачем? если у нас цель забрать банк префлоп, то зачем рисковать 2/3 стека, когда достаточно вложить всего 1/5 стека?

да и вообще, мы ждем хорошие руки чтобы забирать банки префлоп? по-моему, для того, чтобы забрать банк префлоп руку иметь вообще не надо.

Я тоже не вижу смысла в пуше. Мне нравится вариант с небольшим 3 бетом:
1) если он пустой, он выкинет еще до флопа (из-за размера 3бета наш риск сводится к минимуму)
2) нас могут проколлить руки хуже, и на подходящем для нас флопе мы можем забрать стек оппонента
3) ну и как уже сказал kurn, нам могут широко 4бетнуть в блеф.