Кило-предфиналка: АТs против чипака

Разумеется, никаких статов на чипака нет (Rush Poker), есть нотсы: "всегда агрессивен против 1-2 оппов на префлопе". Остается 16 чел из 2662, опп - третий с начала, я - третий с конца. Вопрос: мог он здесь с воздухом крутить на 1/10 своего стека (тем вынуждая меня играть на стек)? Если да, то обоснован ли колл (или пуш), с учетом того, что за мной два коротыша (<10 ББ), а разница между призами - значительная = около 16 БИ?

Full Tilt Poker $18,500 Rush Guar (Rebuy) No Limit Hold'em Tournament - t8000/t16000 Blinds + t2000 - 6 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

Cairnsy36 (BTN): t1539840 M = 42.77
TheGfactor33 (SB): t814437 M = 22.62
Bomschikiwauwau (BB): t1317509 M = 36.60
Hero (UTG): t312277 M = 8.67
drstackripper (MP): t536873 M = 14.91
keki40 (CO): t96394 M = 2.68

Pre Flop: (t36000) Hero is UTG with
Hero raises to t48000, 4 folds, Bomschikiwauwau raises to t164000, Hero???

Изи фолд, изначально, на 3 бэт тем более, я не хотел бы с таким м играть без позиции с такой пограничной рукой.

Лёгкий 4бет алын.

Ghoyteep: не ну ясно, что рука не айс, но все тайтятся, а стек наращивать надо, вот и стилил, и (почти) все, обрати внимание, упали...
l_gravas: это ты исходя из чего? из М=8.67? а учел 2 коротышей за мной и разницу в призовых?

l_gravas @ 30.7.2010, 18:29
Лёгкий 4бет алын.

Да ладно, нас трибэтят без позиции там явно узкий диапазон, с чего-то прям лёгкий 4-бэт ? поясни)

не ну ясно, что рука не айс, но все тайтятся, а стек наращивать надо, вот и стилил, и (почти) все, обрати внимание, упали...

Ну если ты только не на кнопке сидишь, то стил был бы хорошим решением

из М=8.67?

Да

а учел 2 коротышей за мной и разницу в призовых?

А ты учёл разницу в призовых между тем местом, до кторого ты дофолдишь и первым?

Да ладно, нас трибэтят без позиции там явно узкий диапазон

При чём тут позиция вообще? Если там сидит рег, то он и на Т9 и на 22 затрибетит

l_gravas @ 30.7.2010, 18:47
При чём тут позиция вообще? Если там сидит рег, то он и на Т9 и на 22 затрибетит

Ты часто трибэтишь без позиции с воздухом ? т9, 22 ты что прикалываешься))
Нет ну я согласен если оп постоянно играет агресивно, постоянно 3 бэтит, то для нас А10 это натс, но в любом другом случае я бы выкинул

l_gravas: разница между местом до которого я "дофолдил" (топ14, $150) и первым - ровно 5 килобаксов
Слушай, а как понять "рег" или не "рег"? В этом же турикe сидел Scott Fischman, довольно минусовый "рег" и дотрибетился до 215 места ($24) после 5 часов игры

Ты часто трибэтишь без позиции с воздухом ? т9, 22 ты что прикалываешься))

Конечно.
С таким стеком около пейджампов обязательно.

разница между местом до которого я "дофолдил" (топ14, $150) и первым - ровно 5 килобаксов

пихнул бы здесь и выиграл бы - доехал бы до финалки с совсем другими деньгами

l_gravas @ 30.7.2010, 18:05
пихнул бы здесь и выиграл бы - доехал бы до финалки с совсем другими деньгами

А с чего ты взял, что я не "пихнул" и не проиграл тузам?
Кроме шуток, с твоей точки зрения сыграно нормал, но на 3бет даем изи пуш? Или может сразу надо было запустить, чтоб не думать потом?

тут смотри какая вещь. в раше шортстеки вылетают намного медленнее, чем в обычных турнирах - такая уж специфика.
в таких ситуациях я смотрю на следующее - если я чувствую, что доминирую над оппонентами в постфлоп-игре на протяжении уже нескольких уровней - то тут я просто выброшу на 3бет и буду искать более выгодные ситуации для получения фишек. прошу заметить - не карту, а выгодные ситуации!
если же я в дальнешейм собираюсь играть строго по карте - то тут следует пушить. это раш-покер, и тут бигстеки 3бетят в блеф ооооочень часто. фолдэквити после такого большого 3бета мы найдем врядли, а вот старше оказаться можем. и в случае удвоения у нас хорошие шансы на финалку.
плюс ещё такой момент: перед финалкой я стараюсь играть маньячно, с целью набить хороший стек, потому что финалки проходят не в режиме рашпокера, поэтому многие приёмы, которые приносят мне изи-фишки в игре со сменой столов, я уже не смогу использовать, и возможно что добыча фишек будет более сложной. да и шортстечить будет сложнее, потому что блайнды будут стабильно отъедать у тебя по 1М за круг. так что тут, думаю, есть смысл запушить, чтобы если прорываться на финалку - то удвоившись и с комфортным стеком. но опять же - зависит от того, как я в данный момент буду себя чувствовать относительно оппов.

А с чего ты взял, что я не "пихнул" и не проиграл тузам?

С того, что ты дофолдился до 14го места, а в начальном посте было про 16 лефт.

Кроме шуток, с твоей точки зрения сыграно нормал, но на 3бет даем изи пуш?

Да. Нам нужно удвоение и мы впереди диапазона его трибета. изи пуш.

Так что ты сам в итоге сделал, мне уже интересно.

Ghoyteep @ 30.7.2010, 19:29
Так что ты сам в итоге сделал, мне уже интересно.

Ну, l_gravas меня раскусил-таки: сфолдил и пересидел коротышей. Но ооочень долго думал и чуть не напустил на агрессора оленя:

Full Tilt Poker $18,500 Rush Guar (Rebuy) No Limit Hold'em Tournament - t8000/t16000 Blinds + t2000 - 6 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter Powered By DeucesCracked.com

Cairnsy36 (BTN): t1539840 M = 42.77
TheGfactor33 (SB): t814437 M = 22.62
Bomschikiwauwau (BB): t1317509 M = 36.60
Hero (UTG): t312277 M = 8.67
drstackripper (MP): t536873 M = 14.91
keki40 (CO): t96394 M = 2.68

Pre Flop: (t36000) Hero is UTG with
Hero raises to t48000, 4 folds, Bomschikiwauwau raises to t164000, Hero requests TIME, 1 fold

Final Pot: t116000
Bomschikiwauwau wins t116000

Зачем открываешь 3бб? Ужасный бетсайзинг для стила с таким стеком, если не собираешься колить 3бет-пуш/4бут-пушить.

Далее

Ты часто трибэтишь без позиции с воздухом ? т9, 22 ты что прикалываешься))

Ghoyteep, а какое преимущество дает позиция в данной конкретной раздаче?

Modano9 @ 30.7.2010, 21:44
Ghoyteep, а какое преимущество дает позиция в данной конкретной раздаче?

Ну я бы например без позиции не трибэтил AQ AK и пару 10 10 -, так как если мой трибэт примут, то мне сложно будет разыгрывать такие руки еслми флоп будет не подходящий. Поэтому я и даю тут опу узкий диапазон.

Ну я бы например без позиции не трибэтил AQ AK и пару 10 10 -, так как если мой трибэт примут, то мне сложно будет разыгрывать такие руки еслми флоп будет не подходящий. Поэтому я и даю тут опу узкий диапазон.

Кто примет? Хиро на УТГ с 8м сыграет колл на полстека? Даже если его ужалит такая мысль, там изи бет флоп под АИ с любой рукой.

Ghoyteep @ 30.7.2010, 18:18
Изи фолд, изначально, на 3 бэт тем более, я не хотел бы с таким м играть без позиции с такой пограничной рукой.

тут как бы нет постфлоп игры и опп это прекрасно понимает. тут либо 4бет олын либо фолд от хиро. если хиро сделает ужасный колл, то на любом флопе будет инста выставление. позиция тут вообще не имеет значения.

Ghoyteep @ 30.7.2010, 18:57
Ты часто трибэтишь без позиции с воздухом ? т9, 22 ты что прикалываешься))
Нет ну я согласен если оп постоянно играет агресивно, постоянно 3 бэтит, то для нас А10 это натс, но в любом другом случае я бы выкинул

трибет с таким стеком делается периодически на эни ту. кстати, давно усвоил правило, что для рейза рука нужна гораздо сильнее, нежели для трибета.