Теперь я тут

Позволю себе начать :)

Чем же покер привлекает людей:
1. Независимость. Независимость от начальников и подчиненных, независимость от места пребывания и рабочих дней, от бумажек из института и предыдущих мест работы, в конце концов, независимость от окружения в целом.
2. Деньги. А точнее, возможность заработать серьезные деньги, затрачивая относительно несерьезное время и усилия.

На самом деле, свобода эта весьма мнимая. Покерный профессионал в большей степени, чем другие люди, зависит от законов государства, от индустрии, от удачи, и главное, от самого себя. Случиться может что угодно: запретят покер в стране - можно переехать, повысят рейк в профильной дисциплине - ничего, можно сменить, даунстрик 100би - дистанция вернет. Но поддерживать в себе постоянную мотивацию, холодное профессиональное отношение и уровень игры при такой динамике покера и нервном напряжении в течение нескольких лет - очень сложно. Сколько вы сможете перечислить профессионалов, кто был на вершине 5 лет назад и сейчас там остался? Ок, но можно перечислить в сто раз больше тех, кому это не удалось.

Ок, предположим, что есть такие лучшие, кому покер действительно интересен, кто может находить в себе желание постоянно учиться и много играть, при этом поддерживая свой уровень, сохраняя холодную голову и не тильтуя, да еще и кому все весьма удачно складывается (уверен, большинство даже примерно не предполагают, на что способна дисперсия). Но поле постоянно усиливается, и те суммы, на которые претендуют даже лучшие, уже не кажутся такими сверхдоходами. Большинство же профессионалов уже сейчас зарабатывают деньги, которые можно при некоторых усилиях заработать на нормальной работе.

timtruth @ 12.4.2015
Расскажи пожалуйста, что покер разрушает?

Я бы ответил, быть может, чуть пафосно, но разрушает он будущее самого покериста. Что дальше? Картина не будет улучшаться. Поля будут становиться еще тяжелее, мотивации прибавляться не будет, мозг со временем не станет быстрее, а лишь наоборот. И с чем останется покерный профессионал? Без реальных навыков, без социальной поддержки, да еще привыкший к неплохим деньгам и ответственности только за себя самого.... Ок, многие рассуждают весьма логично: "Покер - трамплин, можно заработать приличную сумму, а потом замутить успешный бизнес/жить в теплой стране/вложить деньги". Но на практике получается это только у единиц. Здесь, в блоге Ивана вы можете наблюдать, насколько это "просто".

Еще одна серьезная вещь - самореализация. Да, на первых порах игрок получает удовлетворение от своих плюсовых розыгрышей, улучшения понимания, спортивного азарта. Но со временем это надоедает. Человеку нужно что-то созидать, чтобы развиваться и жить в гармонии. А кто такой покерный игрок? Как бы печально это не звучало - просто паразит, который получает остатки от "сотрудничества" покерной индустрии со своими клиентами. Я говорю сейчас не о моральной составляющей - покер не лучше и не хуже многих других работ, а скорее о социальной (игрок ценится лишь внутри покерного окружения) и о внутреличностной - о самореализации выше.

В общем, как бы печально это не звучало, но для 99.9% игроков, покер - путь деструктивный. На самом деле существует множество интересных работ и занятий, которые позволят зарабатывать нормальные деньги, путешествовать и иметь свободный график. Далеко не всегда альтернатива покеру - загон в офисе, найн ту файв и мерзкий начальник. Нужна лишь мотивация, чуть больше усилий, ответственности и времени.

П.С. Не очень приятный пост для покерного форума, но думаю, Иван имел в виду что-то подобное )

SzNuR просто расскажи ка как делать трешку $ в интернете самореализация блять, даунстрик 100би ты просто космос четыре плюса, не нравятся поля - идите нахуй скучать не будем

parabellum88, У меня к тебе три встречных вопроса:

1. Что ты умеешь?
2. Сколько за это платят в среднем по рынку?
3. Можно ли с этими умениями работать удаленно?

timtruth @ 12.4.2015
Расскажи пожалуйста, что покер разрушает?

банкролы!

Удаляйте, посоны

Но я буду вполне себе рад если здесь найдется смельчак, чтобы начать обсуждение на на эту широкую тему. А там посмотрим.

Очень интересно услышать мнение Фрозера по этому вопросу.

Мне кажется, как минимум для начала, стоит определить про кого мы говорим, топрега 1к+, или про нулевого рейкомеса с нл100-200. Думаю, тут нельзя мешать всех в одну кучу и эти ситуации абсолютно разные. Если во втором случае действительно можно говорить про поиск себя в чем-то другом, возможность заработать те же деньги в другом месте, и некую деструктивность покера, то в первом случае все не столь очевидно.

Все таки даже несмотря на ухудшение полей и прочее, топы по прежнему могут вынимать из покера такие суммы которые не то что бы нельзя получить в другом месте, но нельзя получить начав что-то с нуля и приложив столько же усилий. Т.е. выйдя из покера они первые несколько лет в финансовом плане будут точно в минусе, а дальше опять же как повезет. Поэтому для того что бы топрегу выйти на пике, нужны довольно веские причины. И мне не так то просто их придумать.

Можно ведь например установить себе определенную планку по профиту за год, получив меньше которой уже уходить, или просто ориентироваться на ощущения, когда чувствуешь что перестаешь бить поле, начинается спуск по лимитам, т.е. уйти уже на явном спаде, перед этим обеспечив себя еще на десяток другой лет, и уже тогда спокойно заняться чем-то другим.

Ну и так же я уверен, что для абсолютного большинства регов, начиная с лимитов нл100, в данный момент нет никакой возможности получать сопоставимые деньги в другом деле. Да, всегда найдутся те кто смог бы, но я не думаю что таких будет сильно больше 5% и уж они то точно не пропадут. Но вот абсолютное большинство вместо покера будет ждать именно эта, всеми так не любимая, работа в офисе, или просто на какого-то дядю, в общем за обычную среднюю зп.

Поэтому я не вижу пока причин бросать покер, и думаю он по-прежнему для большинства является сверхдоходами, невозможными в реальной жизни. Да, конечно это все связано с определенными рисками о которых SzNuR и писал, но все равно, деньги и те плюсы которые дает покер на данный момент для многих перевешивают. Другое дело, что обо всем этом, конечно, стоит задумываться и понимать все эти риски, т.е. как минимум надо иметь какую-то подушку безопасности, что бы в случае чего минимум 1-2 года можно было прожить без работы, а за это время можно уже будет переучиться в кого угодно. Так что не вижу ничего плохого в покере при грамотном подходе даже на средних лимитах.

а где про пиццу?

Настолько плохой вопрос, что тупо его серьезно обсуждать )

Насобираю может минусов, но помоему покер деструктивен, в силу того, что мы зарабатываем на человеческих пороках. Это абсолютно бесполезная и даже вредная для мира работа. Хотя, стоит учитывать тот факт, что от нас тут ничего не зависит, если мы уйдем, наше место займут другие и что, на мой взгляд, продажа почти любого продукта в современных реалиях, включая пиццу не является примером для подражания с точки зрения полезности работы.

Покером зарабатывал и продолжал бы, если бы не спуск по лимитам.

TreeHouseTrip @ 13.4.2015
Насобираю может минусов, но помоему покер деструктивен, в силу того, что мы зарабатываем на человеческих пороках.

как и продавцы пиццы)

Не забывайте про локацию. Одно дело московские з/п и перспективы и какие-нибудь саратовские реалии или того хуже. Думаю в деревнях целесообразно катать и нл10.

Неожиданный пост)). Точнее от неожиданного автора.
Гошан, напиши хоть как у тебя дела?

Мне кажется в таком вопросе слишком много зависит от субъективных факторов.
Некоторым часто кажется, что лучше там где нас нет. На самом деле я думаю, что все зависит от человека. Работа - это инструмент получения денег, деньги - это инструмент для получения различных благ. Работа в офисе, стройка или покер это уже твой выбор. У тебя всегда есть право выбора, если тебе некомфортно то измени это.
Так же не понимаю, когда люди пишут, что покерист ничего не умеет и останется без навыков в n лет. Научиться можно чему угодно и начать прямо сейчас, было бы желание. Непонятно по каким причинам вы рассуждаете о будущем как о чем-то неизменном в такие моменты.
И если говорить о хороших покеристах, то большинство из них далеко не глупые ребята и если начнут иногда делать вместо думать то определенно добьются своего.

Покер такая же работа, как и все остальные. В каком-то месте пригодится диплом инженера, а в покере-года потраченные на шахматы или онлайн-игры. Где-то важны лидерские качества, а здесь крепкие нервы. Есть свои проблемы, типа асоциализации, но они решаемы.

Рисков везде достаточно. С обычной работы можно вылететь и не найти потом новой, из стартапов после нескольких лет выживают 1-2% по статистике и без покеристов. Вложится не туда.

Пороки... Ну а в общепите, например, ты должен по максимуму эксплуатировать наемных работников, пользуясь отсутствием у них вариантов, это лучше в плане морали?

Покер с финансовой точки зрения становится бесполезным занятием, если за год удается выиграть меньше 5% банкролла.
С моральной точки зрения становится бесполезным, если перестаешь узнавать что-то новое.
А совсем бесполезным становится после поездки на остров Мэн.

Главное делать то что нравится, не заставляя себя чем-то жертвовать ради денег или еще ради чего-то. Если нравится играть в покер, то почему вы не должны в него играть?Я уже 5 лет совмещаю работу и покер и даже не представляю, что когда-то брошу или то или другое, просто потому что и то и то мне нравится. Иногда покер надоедает, что могу пару недель не играть, но и работа иногда так настоибенит, что делаю себе пару дополнительных выходных и могу их просто провести за каткой. Покер для меня всегда был хобби, которое кроме удовольствия приносит еще и бабки, дак, для чего тогда мне его бросать? Считаю, что если распределять правильно свое время, то и, играя профессионально в покер, можно не деградировать и развиваться, разбавляя покер чем-то еще. Так что считаю неправильным делить тут мир на черное и белое(играть или не играть), а просто нужно балансировать, как и в любой сфере жизни. Всего должно быть в меру.

Пока не углубляясь в детали просто зацепился взглядом в тексте

Покер с финансовой точки зрения становится бесполезным занятием, если за год удается выиграть меньше 5% банкролла.

Не 5, а больше. 5 - это депозитная доходность, а стоимость своего времени тоже как-то закладывать надо) Думаю что 15-20 граница разумного. С финансовой точки зрения.

zlobb @ 13.4.2015
Не забывайте про локацию. Одно дело московские з/п и перспективы и какие-нибудь саратовские реалии или того хуже. Думаю в деревнях целесообразно катать и нл10.

Из деревни целесообразно уезжать, а не катать нл10. Ну или сельским хозяйством заниматься.

Покер такая же работа, как и все остальные.

Отнюдь. Далеко не как все.

Пороки... Ну а в общепите, например, ты должен по максимуму эксплуатировать наемных работников, пользуясь отсутствием у них вариантов, это лучше в плане морали?

Не должен, а варианты есть у всех свободных и здоровых людей. Впрочем для меня лично моральный аспект что игры в покер, что работы в общепите существенной роли не играет. Ни то, ни другое я не считаю "порочным" делом)
Считаю что с порочностью все просто - для кого покер порочен, те в него и не играют. По поводу порочности я от коллег почти никогда неудовольствий не слышал.

PS_TM @ 13.4.2015
Главное делать то что нравится, не заставляя себя чем-то жертвовать ради денег или еще ради чего-то.

+100500