От Восточного Мордора до Изумрудного города

monopo @ 15.1.2016
Смотрел хайстекс баталии сейчас, раздача вызвала интерес. Понятно что там своя динамика и всё такое, но колл на ривере по Ax всё же за гранью моего понимания. Можно в двух словах Jayser1337 всей такой покатушки, или они там все по ГТО уже колируют такие споты ?

Poker Stars $100/$200 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 2848697
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Educa-p0ker (BTN/SB): $161032.75
wilhasha (BB): $55433.84

Pre Flop: ($300.00)
Educa-p0ker raises to $490, wilhasha raises to $2300, Educa-p0ker raises to $6900, wilhasha calls $4600

Flop: ($13800.00) J 7 9 (2 players)
wilhasha bets $4950, Educa-p0ker calls $4950

Turn: ($23700.00) 6 (2 players)
wilhasha bets $11950, Educa-p0ker calls $11950

River: ($47600.00) 2 (2 players)
wilhasha bets $31633.84 all in, Educa-p0ker calls $31633.84

Final Pot: $110867.68
Educa-p0ker shows 5 A (high card Ace)
wilhasha shows T Q (high card Queen)
Educa-p0ker wins $110865.68
(Rake: $2.00)

Я не джейсер, но могу попробовать объяснить общие идеи. Вильяша играет в целом достаточно неординарную стратегию донка 3мя барелями, после кола 4бета в расширенных стеках. Сложно сказать где низ границы его велью диапазона который он бы так играл, флеши (не все) думаю да, сеты и оверпары не думаю. С учетом стека ~250bb и 4бета, вильяша главным образом изображает своим трайпл бетом - натсовые руки, наиболее вероятных из которых блочит эдука со своим Ах бубей. По нашему предположению диапазона трайпл бэта у вильяши будет полязированным между натсами и блефами и сбалансированным, так как играют два топ рега. С А бубей эдука блокирует натсы в диапазоне вильяши, т.е. получается оптимальное соотношение велью и блефов для кола. И блафкетчер с А-хай бубновым лучше чем какой-нить Вх без бубей. Хотя по абсолютной силе руке - она слабее, но по относительной - сильнее.

PS: я не сильно знаком с игрой топ регов, так что объяснение может иметь неточности или кучу не учтеных нюансов, просто попробовал объяснить когда и почему Ах бубновые могут являться нормальным блафкетчером. Если Вильяша склонен превращать в блеф готовые руки и играть их такой линией или его диапазон трипл бета состоял бы в основном из АдХх, то кол с таким блафкетчером может быть и плохим.

наиболее вероятных из которых блочит эдука со своим Ах бубей.

а откуда этот принцип? Ну будет он лепить с каким-нибудь Дхай флешем. Почему нет-то? Откуда вообще принцип блокеров развился до такой степени, что если у меня в руке такая-то рука, которая блокирует часть натсов врага, то враг не будет ставить со вторым-третьим натсом?

monopo @ 15.1.2016
Можно в двух словах Jayser1337 всей такой покатушки, или они там все по ГТО уже колируют такие споты ?

Раздача против Барона. "+" к посту - рейзим ривер, "-" коллим т.к. у нас никогда нету первого натса в чекбеке префлоп, а значит Барон не ожидает от нас когда либо блеф рейза в таком споте, а стало быть, выбросит руки хуже, а в случае пуша ривера мы окажемся в очень непонятной ситуации. ОСТАЕТСЯ 5 СЕКУНД ТАЙМБАНКА, ЧТО ДЕЛАТЬ

Я думаю, что ривер - изи кол из-за капнутости нашего спектра.

или изи пуш потому что вы там на хайлимитах часто хуярите олыны на ривере с говном и колите так же?

monopo @ 15.1.2016
Смотрел хайстекс баталии сейчас, раздача вызвала интерес. Понятно что там своя динамика и всё такое, но колл на ривере по Ax всё же за гранью моего понимания. Можно в двух словах Jayser1337 всей такой покатушки, или они там все по ГТО уже колируют такие споты ?

Poker Stars $100/$200 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 2848697
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Educa-p0ker (BTN/SB): $161032.75
wilhasha (BB): $55433.84

Pre Flop: ($300.00)
Educa-p0ker raises to $490, wilhasha raises to $2300, Educa-p0ker raises to $6900, wilhasha calls $4600

Flop: ($13800.00) J 7 9 (2 players)
wilhasha bets $4950, Educa-p0ker calls $4950

Turn: ($23700.00) 6 (2 players)
wilhasha bets $11950, Educa-p0ker calls $11950

River: ($47600.00) 2 (2 players)
wilhasha bets $31633.84 all in, Educa-p0ker calls $31633.84

Final Pot: $110867.68
Educa-p0ker shows 5 A (high card Ace)
wilhasha shows T Q (high card Queen)
Educa-p0ker wins $110865.68
(Rake: $2.00)

Кажется я понял, что имел ввиду Инвокер когда писал:

форх, барон, катя, эдука (это те игроки которые 100% устроят ебаную грязь)

Фолд префлоп?

там сложно, выскочит табличка вы уверены, что хотите сфолдить, у вас есть возможность чека и бла бла бла пока разберёшься. Так что чек всё же лучше.

Mundial @ 18.1.2016
Фолд префлоп?

Freakynuts @ 18.1.2016

там комплит с СБ, мы чек префлоп.

Все равно можно сфолдить, и лучше сразу сфолдить и отдать ему бб, потому что редбарон на постфлопе устроит ебанную грязь и мы зальем еще больше.

Jayser, я тут случайно наткнулся на продажу твоих закрытых тренировок. Хз насколько это правда, но парень явно не хороший. https://vk.com/club112077272?w=wall-112077272_6

Jayser1337 @ 18.1.2016
Раздача против Барона. "+" к посту - рейзим ривер, "-" коллим т.к. у нас никогда нету первого натса в чекбеке префлоп, а значит Барон не ожидает от нас когда либо блеф рейза в таком споте, а стало быть, выбросит руки хуже, а в случае пуша ривера мы окажемся в очень непонятной ситуации. ОСТАЕТСЯ 5 СЕКУНД ТАЙМБАНКА, ЧТО ДЕЛАТЬ

Тут надо определиться, если барон тут НИКОГДА не блефует и НИКОГДА не колит с худшими руками, то естественно просто колл (но если бы это было так, то барон не играл бы выше нл2)
Следовательно, он будет понимать, что мы капнуты в этом споте и натса у нас почти никогда нет, следовательно блефовать он будет, ну и колить с ТП+ разумеется наш рейз он тоже будет, ведь он тоже в наших глазах капнут.
Короче не понимаю откуда вопрос, по мне так изи рейз\колл алына.

Не знаю с чем комплитятся на сб топ-реги скайлимитов, но мне кажется, что в диапазоне комплита будет мало TQ при том что мы их блочим. Чисто в теории ривер вообще можно было бы запушить (или ререйз какого-то конского сайзинга) т.к. он не ожидает от нас блеф-рейзов, но увидев такой неадекватный мув(относительно неадекватный, судя по раздачам с этих лимитов) может засомневаться в своих доводах и вколить по двум парам или что у него там может быть.

P.S. мое фишное мнение

Извиняюсь, а это нормально, что Барон побирается на нл2000?

TheLastTrick @ 19.1.2016
Извиняюсь, а это нормально, что Барон побирается на нл2000?

Это его горничная зашла cпуcтить дневное жалование

Не ожидает блеф рейзов на ривере? А как же блефы с Тх, например Т6, Т5 и т.д. ?
Я бы выбрал рейз ривера.

Jamiroquai @ 18.1.2016
Следовательно, он будет понимать, что мы капнуты в этом споте и натса у нас почти никогда нет, следовательно блефовать он будет, ну и колить с ТП+ разумеется наш рейз он тоже будет, ведь он тоже в наших глазах капнут.
Короче не понимаю откуда вопрос, по мне так изи рейз\колл алына.

Ни хера не следовательно. Если мы тут рейзим Т7о(12 комб), то это топ нашего ренжа и фолдить его на пуш мы не можем, поэтому я не ожидаю от него ни попытки выбить топ диапазона, ни придумать мне блеф. В то же время по его линии вообще непонятно сколько комб натс стритов он донкнет по тёрну. Ощм, в процессе раздачи был склонен 51 на 49 в сторону колла, если бы рейзил - пришлось бы коллить пуш.

Jayser1337 @ 19.1.2016
ни придумать мне блеф

Вот здесь не так однозначно
Например такая ситуация
Он вельбетит от 2 пар, ты зная это и то что у тебя есть стриты можешь пытаться блефовать вс слабой части ренджа его вбета (при том что QT там далеко не все 16 комб) и если он колит сеты и немного топ доперов то рейз с Т7 есть и наш блеф по блокеру тоже будет плюсовым

Но так же есть куча сценариев в которых единственное решение это колл

Jayser1337 @ 19.1.2016
Ни хера не следовательно. Если мы тут рейзим Т7о(12 комб), то это топ нашего ренжа и фолдить его на пуш мы не можем, поэтому я не ожидаю от него ни попытки выбить топ диапазона, ни придумать мне блеф. В то же время по его линии вообще непонятно сколько комб натс стритов он донкнет по тёрну. Ощм, в процессе раздачи был склонен 51 на 49 в сторону колла, если бы рейзил - пришлось бы коллить пуш.

Мне кажется ты сейчас мудришь, это барон, опп способный на любой мув, на любое кол-во бб, не рейзить в него второй натс на 2 карты мне кажется преступлением против самой сути покера, тем более в ситуации, когда оба понимают что они оба капнуты, я бы тут рейзил не столько добирать с готовых рук, а именно добор против "я знаю, что он знает, что я знаю..." типов оппов