rezzo's blog

Поэтому, утихомирив крестьянство нэпом, партия начала искать средства достижения признания и поддержки среди нерусских народов.

Причины коренизации обозначены, как необходимость повышения лояльности нерусских народов. 

Поскольку автору классовый подход не близок, он все нарезает с точки зрения национальностей - просто человеком, богатым, бедным, угнетенным, угнетаемым - быть нельзя. Соответственно, если у нас есть руководящая партия, в основном, состоящая из людей одного языка (автор пишет конкретно так: "Она оставалась крошечной, в основном русской, организацией" - русские там, конечно, были, было и до хера других национальностей, поэтому правильнее говорить - русскоговорящие, иначе все сломается), и есть в стране народы, говорящие на другом языке - не может быть иных причин для поддержки этих языков, как повышение лояльности.

В 1923 г. на XII съезде партии ее руководство положило начало политике «коренизации». Она была призвана сосредоточить усилия на том, чтобы привлечь в партию и государственный аппарат представителей нерусских народов, чтобы советские служащие изучали местные языки и пользовались ими, наконец, чтобы государство способствовало культурному и социальному развитию разных народов. Украинский вариант этой политики получил название украинизации.

Оказывается - может. Можно способствовать культурному и социальному развитию народов.

Второе - интересно. Дело в том, что на 12 съезде Сталин делал доклад, где первым пунктом, касающейся коренизации, он указал на "великорусский шовинизм" - желание продвигать русскость невзирая на местные особенности, а вторым - как раз указал неравенство народов, доставшееся в наследство. Для решения этой задачи, говорит Сталин, недостаточно школ и языка (СССР дал 46 алфавитов этносам, его просто не имевшим), нужна промышленность, которая будет формировать пролетариат и расширять круг вовлеченных в построение советского государства. Третье, на что обращает внимание Сталин, местный национализм, который копирует политику русского государства на местные национальности в локальном масштабе.

Все это потом усилится еще одной важной темой, в процессе индустриализации - активное привлечение крестьян в промышленность и обучение на местном языке куда проще, чем на русском, а на заводе все это перемалывается в одном котле в русский.

Однако, можно сразу отметить, что сделать хорошо - не получилось, будут различные перегибы, которые придется выпрямлять и не со всем удастся справиться хорошо.

Одновременно возрастала численность украинцев в партийно-государственных структурах республики. В 1923 г. только 35 % государственных служащих и 23 % членов партии были украинцами. К 1927 г. их удельный вес увеличился соответственно до 54 и 52 %. Тем не менее украинцы как новички пополняли главным образом нижние звенья партийно-государственного аппарата. В конце 1920-х годов их доля в составе Центрального комитета КП(б)У составляла всего 25 %.

Советская власть дала возможность управлять своей республикой (с определенными ограничениями) - украинцам. Когда такое еще можно было ожидать.

В противоположность царскому режиму советская власть уделяла большое внимание образованию, и ее достижения действительно впечатляют.

Было бы трудно обойти этот момент, но автор может указывать на достижения даже идейных врагов.

Объяснить особую заботу Советов о народном образовании можно несколькими обстоятельствами: поскольку советское общество должно было служить образцом «нового мира», ему следовало стать образованным; кроме того, только образованное население могло повысить производительную силу и мощь государства; наконец, система просвещения была великолепным средством воспитания новых поколений в духе советских идеалов.

Непонятно, причем тут первая причина. Она ничего не объясняет - Советы хотели пустить пыль в глаза, что ли?

Лучше было заменить ее на то, что большевики хотели, чтобы население обучалось и понимало, как устроен мир и куда они ведут страну, почему это так, а не иначе и встраивались в процесс.

Вдохновителем и организатором украинизации системы образования был Скрипник, возглавлявший наркомат просвещения с 1927 по 1933 г. Благодаря его самоотверженной работе уже к 1929 г.— в пик украинизации — свыше 80 % общеобразовательных школ, 55 % школ ФЗО и 30 % вузов вели обучение на украинском языке. Свыше 97 % детей-украинцев обучалось на родном языке.

Автор не пишет, но вот уже тут можно было обратить внимание на обратное течение - при таком темпе украинизации часть регионов остались без русских, еврейских и пр. школ вообще.

Наконец, серьезной препоной на пути украинизации, особенно на вузовском уровне, было нежелание многочисленных русскоязычных преподавательских кадров институтов пользоваться «сельским» языком. Типичным примером такого отношения можно считать заявление профессора Толстого из Одессы: «Всех товарищей, перешедших на преподавание на украинском языке, я считаю ренегатами». 

Говна подкинуть надо было все равно. Не в этом проблема, совершенно, кто и кого кем считал.

Успехи украинизации образования породили общее настроение национального оптимизма, удачно подмеченное писателем Борисом Антоненко-Давидовичем: «заревом великого возрождения» он назвал «марш миллионов в украинскую школу».

Вот на этом бы и зачехлился :)

Во многом благодаря настойчивым претензиям Скрипника к тому, что Красная армия является орудием русификации, в крупных резервных подразделениях и школах командного состава был введен украинский язык.

Скрипник тут как супермен - влияние центра не заметно никак. Уверен, когда начнется корректировка курса - все шишки полетят в Москву.

Успехи политики украинизации (не такие, впрочем, как ожидали Скрипник и его сторонники) обусловливались в первую очередь тем, что она осуществлялась в русле общего процесса модернизации. Конечно, не патриотизм и приверженность традициям были главными причинами, позволившими украинцам придать родному языку такой общественный статус; украинский язык лучше, чем какой-либо иной, давал возможность получить образование, пользоваться информацией газет и журналов, вести дела с государственными структурами, наконец, просто выполнять ту или иную работу. Благодаря украинизации украинский язык утратил статус романтической идеи-фикс немногочисленной интеллигенции или отличительной черты отсталого крестьянства. Теперь этот язык становился главным средством общения и самовыражения общества, идущего по пути модернизации и индустриализации.

Успехи оказались не теми, внезапно. 

Идея большевиков, что развивать местные языки - это круто, оказалась более действенной, чем просто национализм.

Неожиданно проклюнулась идеи большевиков - модернизация и индустриализация. Правда, они тут не явлены, оно как-то само.

#историяукраины #ОрестСубтельный

 rezzo, дядько, а хдэ бiй пид Крутами? Га? 

Цэ героична сторинка хистории Укройино мати!

Bars1986 @ 03.06.26 

а хдэ бiй пид Крутами? Га? 

Тут.

Дальше глава называется "Национал-коммунизм" и это снова какая-то для меня новая страница.

Когда я пишу, что "впервые слышу", "это для меня новость" - не надо воспринимать это, как то, что автор какую-то хуйню придумал, нет (такого в книжке хватает, к сожалению). Это означает, что я просто об этом не слышал никогда и это либо пробел в моих знаниях (что в отношении истории Украины - чаще всего), либо, действительно, какая-то особенность, которую я представлял иначе.

rezzo @ 03.06.26 

Тут.

А, точно.

Дякую  

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=178988&view=findpost&p=8243095#entry8243095

Хоч щось добре е почитати на цьому клятому мiскальському форумi

https://www.yahoo.com/news/world/articles/german-customs-seize-500m-worth-122526370.html

Дивиться: ничохо нэ сталося

Iva @ 03.06.26 

В таком случае, получается, что незачем основывать текущую государственную идеологию на пещерных принципах, которые современная мораль справедливо осуждает. Живи с этим.

Общественная жизнь в Украине основывается на принципах политического, экономического и идеологического многообразия. Никакая идеология не может признаваться государством как обязательная.

ст. 15 Конституция Украины

67380 @ 04.06.26  

Общественная жизнь в Украине основывается на принципах политического, экономического и идеологического многообразия. Никакая идеология не может признаваться государством как обязательная.

ст. 15 Конституция Украины

Чё?

Гарантом Конституции Украины согласно статье 102 Основного закона страны является действующий Президент Украины.

Он сказал что Конституция НА ПАУЗЕ. 

Усі ті права, які гарантує Конституція України, для нас із вами зараз особисто як для представників нашої держави – вони на паузі

67380 @ 04.06.26 

Общественная жизнь в Украине основывается на принципах политического, экономического и идеологического многообразия.

Именно из-за этого "многообразия" в Украине запретили коммунистическую партию в 2015 году? Га?

А как мы знаем, коммунистов запрещают там, где есть идеология нацизма или фашизма. 

Вот и всё нынешнее украинское "многообразие". 

Утренний логический котёл. Здравствуйте.

ВоваНыч, как сам? 

Если тебя бaндеровцы держат в заложниках - поставь минус этому посту.

О цэ дэмократiя та свобода слiва 

67380 @ 04.06.26  

Общественная жизнь в Украине основывается на принципах политического, экономического и идеологического многообразия. Никакая идеология не может признаваться государством как обязательная.

ст. 15 Конституция Украины

Прекрасные слова. Теперь осталось немного - привести реальность в соответствие со статьёй 15. А то ваш президент каких-то фашистских подстилок  славит и славит, славит и славит.

П. С. Как будто эти палачи и садисты и их идеология -  единственные, кто достойны внимания Зеленского.

 rezzo, почитал, погонял дипсик на предмет учебника Мединского про период 1917. Скрины не буду прикладывать, глючит интернет, но да, подтвердилось. Очень похоже на риторику Субтельного в плане причин-следствий, коварности и ужаса большевиков, ну и остальные моменты типа "как хорошо заседали, а им не дали доделать 1.2.3.4." или какие планы хорошие были, вот-вот щас-щас. У нечто цивилизованного и прекрасного (РИ, кадры) варвары выдрали лапами и сломали почти идеальное, ожидающее побед и успехов. Вишенка на торте - в учебнике Ленин немецкий шпион. Ну т.е. развенчанные даже на Западе мифы об этом будут на гос.уровне вкладываться детям. Российским детям, а не украинским. Это тот Мединский, который памятную табличку Манергейму в Питере открывал. 

Выводы на любой лад. Тут тебе и мега-пища для "врагов" России, ну т.е. система образования в руках вот таких персонажей. Это вот такую правду Россия несёт в мир? Моё уточнение: не какая-то абстрактная Россия, а верхушка илиты. Это на освобожденных территориях вот "это" будет вместо укро-пропаганды??? Второй лад, что разницы нет у Мединского и Субтельного в плане формирования заданного отношения к большевикам и всей "Красной" теме. 

Лад третий. Как только, любой россиянин выступает с тейком о некой фальсификации истории на Украине, то для него самого очень плохие новости, и очень плохой его тейк и позиция. При том что на Украине одинаковые процессы по истории в широком смысле, а особенно (!!!) про тематику 1917.

Опа.

Bars1986 @ 04.06.26 

ВоваНыч, как сам? 

Если тебя бaндеровцы держат в заложниках - поставь минус этому посту.

Плюсанула 

Теперь Вованычу придется звать подмогу, чтобы был минус.

777sani @ 04.06.26 

 rezzo, почитал, погонял дипсик на предмет учебника Мединского про период 1917. Скрины не буду прикладывать, глючит интернет, но да, подтвердилось. Очень похоже на риторику Субтельного в плане причин-следствий, коварности и ужаса большевиков, ну и остальные моменты типа "как хорошо заседали, а им не дали доделать 1.2.3.4." или какие планы хорошие были, вот-вот щас-щас. У нечто цивилизованного и прекрасного (РИ, кадры) варвары выдрали лапами и сломали почти идеальное, ожидающее побед и успехов. Вишенка на торте - в учебнике Ленин немецкий шпион. Ну т.е. развенчанные даже на Западе мифы об этом будут на гос.уровне вкладываться детям. Российским детям, а не украинским. Это тот Мединский, который памятную табличку Манергейму в Питере открывал. 

 

Выводы на любой лад. Тут тебе и мега-пища для "врагов" России, ну т.е. система образования в руках вот таких персонажей. Это вот такую правду Россия несёт в мир? Моё уточнение: не какая-то абстрактная Россия, а верхушка илиты. Это на освобожденных территориях вот "это" будет вместо укро-пропаганды??? Второй лад, что разницы нет у Мединского и Субтельного в плане формирования заданного отношения к большевикам и всей "Красной" теме. 

 

Лад третий. Как только, любой россиянин выступает с тейком о некой фальсификации истории на Украине, то для него самого очень плохие новости, и очень плохой его тейк и позиция. При том что на Украине одинаковые процессы по истории в широком смысле, а особенно (!!!) про тематику 1917.

 

Опа.

777sani @ 04.06.26 

 rezzo, почитал, погонял дипсик на предмет учебника Мединского про период 1917. Скрины не буду прикладывать, глючит интернет, но да, подтвердилось. Очень похоже на риторику Субтельного в плане причин-следствий, коварности и ужаса большевиков, ну и остальные моменты типа "как хорошо заседали, а им не дали доделать 1.2.3.4." или какие планы хорошие были, вот-вот щас-щас. У нечто цивилизованного и прекрасного (РИ, кадры) варвары выдрали лапами и сломали почти идеальное, ожидающее побед и успехов. Вишенка на торте - в учебнике Ленин немецкий шпион. Ну т.е. развенчанные даже на Западе мифы об этом будут на гос.уровне вкладываться детям. Российским детям, а не украинским. Это тот Мединский, который памятную табличку Манергейму в Питере открывал. 

 

Выводы на любой лад. Тут тебе и мега-пища для "врагов" России, ну т.е. система образования в руках вот таких персонажей. Это вот такую правду Россия несёт в мир? Моё уточнение: не какая-то абстрактная Россия, а верхушка илиты. Это на освобожденных территориях вот "это" будет вместо укро-пропаганды??? Второй лад, что разницы нет у Мединского и Субтельного в плане формирования заданного отношения к большевикам и всей "Красной" теме. 

 

Лад третий. Как только, любой россиянин выступает с тейком о некой фальсификации истории на Украине, то для него самого очень плохие новости, и очень плохой его тейк и позиция. При том что на Украине одинаковые процессы по истории в широком смысле, а особенно (!!!) про тематику 1917.

 

Опа.

Я посмотрел учебник Мединского по истории России (базовый уровень 10 класс) в электронном виде

Не увидел ничего про "немецкие деньги" как установленный факт 

Есть ссылка на текст/ цитату ?

Iva @ 04.06.26 

Прекрасные слова. Теперь осталось немного - привести реальность в соответствие со статьёй 15. А то ваш президент каких-то фашистских подстилок  славит и славит, славит и славит.

П. С. Как будто эти палачи и садисты и их идеология -  единственные, кто достойны внимания Зеленского.

Не славит а применяет принцип историзма

Как все вы тут

67380 @ 04.06.26 

Не славит а применяет принцип историзма

Как все вы тут

Ты сейчас сказал, что сотрудничество с нацистами, расстрелы и погромы, резня по национальному признаку - не являлись преступлениями в момент их совершения. Продолжай, очень интересно.

rezzo @ 03.06.26  

Дальше глава называется "Национал-коммунизм" и это снова какая-то для меня новая страница.

     Тоже, мягко говоря, прихуел очень удивился такому термину. Это беспощадная самобытная украинская трактовка истории)

     Прям в тему сегодня попалось фото конспекта фашиствующего учащегося морского колледжа в Одессе, где упоминается,  национал-коммунизм. Похоже это официально преподается в исторической программе обучения студентов и школьников.

 

67380 @ 04.06.26  

Общественная жизнь в Украине основывается на принципах политического, экономического и идеологического многообразия. Никакая идеология не может признаваться государством как обязательная.

ст. 15 Конституция Украины

И еще на том принципе, что хуй мы ложили на соседей, которые рассказывают, как нам жить) Это прям, я считаю, первая поправка. Пиздишь как нам жить?) Готовься стать "хорошим", неотражающимся в тепловизоре.

Зы: не смотрел че там базарит ива, но судя по минусам - стандартная трансляция соловьевщины)