"Из главВреда - в покерпро". Дневник Михаила Семина

umber @ 17.7.2012

Типа "вокруг одни дебилы, один я молодец" ? Молодец Миша, такая черта характера, присутствует у исключительно гениальных личностей.

Ну у каждого своя трактовка: я лишь говорил про то, что порой применяю нестандартные линии, которые мне видятся интересными. Но понимаю, что молодежь у нас дерзкая и везде видит наезды))

FaNjke @ 17.7.2012
Сам не понимал как это до последнего выезда на ВСОП. В Америке в большей степени, чем у нас или в Европе (как мне показалось) люди не хотят показывать свои карты. Лично у меня не раз было (как в турнире, так и в кеше) когда в каком-то большом банке (как в данном примере) оппонент начинал мееедленно переворачивать карты (мое последнее слово и как правило очевидно, что банк мой), но делал это настолько мееедленно и не хотя, что я не выдерживал и переворачивал свои. Только после 3-4 раза, когда я уже начинал беситься от того, что недополучаю эту информацию, заставил себя даже не прикасаться к своим картам до того, как опп не перевернет свои или переспрашивал макает ли он или покажет свой валет хай.)

+1. И еще раз подчеркну, что в данном случае из уважения к Хаку не стал его заставлять переворачивать. Его до этого пару раз вынудили показать руки типа "9хай", и я видел, что он совсем не в восторге. А уж какой у него там воздух - мне было не так принципиально.

действительно сложно было далеко пройти в МЕ выкидывая АА префлоп

Относительно МЕ - я сознательно решил минимально раскачивать диспу и играть постоянный пот-контроль в нестопроцентных ситуациях

Один раз, правда, на жуткий экшн выкинул АА префлоп

конечно, там всего то макс 80%

lafleur @ 17.7.2012
действительно сложно было далеко пройти в МЕ выкидывая АА префлоп

Ладно, развернуто опишу, хотя Гнат, вроде, эту историю знает, но мало ли...
Третий день МЕ, средний стек 120к. У меня 100к, и на УТГ+1 мне сдают АА. Блайнды 1000/2000/300, УТГ пас, я беру 4к и собираюсь делать рейз, вдруг мужичок лет 50, сидящий через 4 бокса, переворачивает свои карты: " Ой, я кажется соседскую карту по ошибке взял". Его сосед: "Я хз, но у меня мусор, поэтому давайте миссдил", и тоже переворачивает карты. Дилер: "ок, миссдил" и собирает у всех карты. Мой сосед слева, игравший гиперагро: "Вы че, охренели? Да я бы щас нажил! Наконец-то рука зашла!" Переворачивает валетов и продолжает ругаться... Я смотрю на него, на своих тузов, на него... Говорю: "ок, ай фолд",- и выбрасываю своих АА в открытую. Сосед слева моментально становится счастливым... Ну а я убеждаю себя, что это мелочи жизни... Хотя это были всего вторые тузы за 23 часа мейна, по динамике я бы тут удваивался... А потом был и 6бет оллин с КК, а так бы у меня было не 117 при КК, а 220 и... и кто знает. Но как вышло - так вышло: даже тут случился своеобразный бедбит)

Миша Савинов, когда подошел... Я ему сказал: "вот тебе новая байка про мою нитовость: я тузов префлоп выкинул на жуткий экшен, а мне показали валетов". Но Миша решил сжалиться надо мной и эту историю в трансляции выкладывать не стал)

Я не понимаю, как из уважения к оппу можно показывать свои карты без очереди. Он сам проявляет к тебе неуважение, когда пытается в обход правил увидеть твои карты, не открывая свои, тратя твое время и время всех игров за столом.

Ravic85 @ 17.7.2012
Я не понимаю, как из уважения к оппу можно показывать свои карты без очереди. Он сам проявляет к тебе неуважение, когда пытается в обход правил увидеть твои карты, не открывая свои, тратя твое время и время всех игров за столом.

Я подождал секунд несколько, он показывать не хотел. Так что уже не вне очереди. А в остальном я не люблю кивать на другого, говоря, что он сам дурак, а стараюсь следить за собой. Мне не жалко и не сложно быть вежливым, даже если другой человек повел себя невежливо.

Msemin, а напомни плиз, что там за раздача в ПЛО8, где у тебя было 70% эквити префлоп на предфиналке?

Миш, по поводу раздачи с Сидом. "На сет не похоже, на флеш дро тоже". А на короля не похоже? Чтобы ты делал если бы он поставил терн? Чаще ты в позиции на флопе с одним овером - ставишь конбет или чек?

SteelAttack @ 17.7.2012
Msemin, а напомни плиз, что там за раздача в ПЛО8, где у тебя было 70% эквити префлоп на предфиналке?

Надо в калькулятор вбивать, может, там и чуть меньше было, но экшн бредовый: я из 100к с баттона рейз пот: 42, то есть паса у меня нет, опп, который ранее отрейзил 30к и выбросил на мой пуш 85к, сказав, что я очень тайтовый (а я реально за 4 часа ровно 3(!!!) руки сыграл, вдруг пушит с бб такой же стек, как у меня, и показывает . И выигрывает скуп у моих

Globus @ 17.7.2012
Миш, по поводу раздачи с Сидом. "На сет не похоже, на флеш дро тоже". А на короля не похоже? Чтобы ты делал если бы он поставил терн? Чаще ты в позиции на флопе с одним овером - ставишь конбет или чек?

Не, короля там у Сида никогда нет

Ravic85 @ 17.7.2012
Я не понимаю, как из уважения к оппу можно показывать свои карты без очереди. Он сам проявляет к тебе неуважение, когда пытается в обход правил увидеть твои карты, не открывая свои, тратя твое время и время всех игров за столом.

Вообще, по идее, тут и чек на ривере из уважения был. А то человек хороший, видел, как он расстраивался, когда с него ривером так добирали, решил не добирать.

Может я покажусь наглым, но когда, тебе на ривере говорят "ю вин" и при этом карты в руках держат, то это к тебе относятся как к идиоту, надеясь, что ты макнешь карты(ведь по правилам, если бы на ривере Миша решил не показывать карты, а решил просто их макнуть, до того, как сид выкинул карты, то Хак просто бы забрал банк).

А в конкретно этой ситуации показывать карты раньше хака, кажется еще более глупо, чем сама раздача.

После слов "сыграем на тайтовый имидж, чтобы использовать его, против уставших ребят"(что в принципе, полный бред, учитывая то, что играть за эти столом осталось раздач 30, но пускай мы опустим это), тоесть мы хотим, чтобы ребята в конце играли хуже и больше ошибались, но при этом, мы не хотим проявлять неуважение, дабы не втильтовывать Хака.

Khishtaki @ 17.7.2012
не понял, а зачем ты-то открылся первым? Ведь по правилам последнее активное действие - Сида, ну и этика тут бы не была нарушена: ты имеешь полное право и основания посмотреть, с чем он тебя чекрейзил на флопе! А если бы Сид просто макнул - и тебе бы не стоило показывать, ИМХО.
Хотя нет, Сид бы не макнул.

Это уже не так важно, но уверен, что Хак макнул бы

Msemin @ 17.7.2012
Надо в калькулятор вбивать, может, там и чуть меньше было, но экшн бредовый: я из 100к с баттона рейз пот: 42, то есть паса у меня нет, опп, который ранее отрейзил 30к и выбросил на мой пуш 85к, сказав, что я очень тайтовый (а я реально за 4 часа ровно 3(!!!) руки сыграл, вдруг пушит с бб такой же стек, как у меня, и показывает . И выигрывает скуп у моих

Там, конечно, 70% не было, но суть не в этом - кол был просто бредовый с К-хай и 3мя бубнами, учитывая ситуацию, как её описал Миша, так как человек не будучи инвестированным поставил свою жизнь в турнире на левой руке против тайтового (нитового) оппа. Так что даже, если бы у Миши было 30% эквити в этой раздаче, это не имело никакого значения. (на самом деле там было: 60-40 на Хай, практически равные шансы на Лоу и 40-27 преимущество на скуп). Это только лишь показывает то, насколько люди без понятия в таких играх, чтобы делать такие грубые ошибки на финальных стадиях турнира и... тем не менее доезжать.

Umber - на Всопе обязана показаться выигрышная рука, так что с какой стати Миша должен макать при фразе "ю вин"?
Я сам никогда вне очереди не показываю, но когда опп говорит "ю вин", то совершенно очевидно, что у него полный мусор и если у меня хотя бы третья пара, против регуляра, от которого не ожидаю слоуролла итд, я покажу первым.

Сид не выбрасывал карты только потому, что видимо бил или чопал с 46, то есть если ему покажут что то лучше, он макнет. На самом деле, редко кто заставит тебя показать, когда у него рука, которая явно бьет ту, с которой опп произносит "ю вин", обычно это те же типы, которые требуют открыть макнутую руку проигравшего оппа, когда они сами не в раздаче итд. Формально разрешено, но некрасиво.

По поводу раздачи, на ривере я бы, конечно поставил, но по большому счету, в чеке нет такой уж крамолы при Мишином имидже, учитывая доску. У Хака действительно нет короля и я не знаю, с чем он вообще может оплатить на таком борде и при чеке терна.

В америке есть негласное правило, что анманнерно в такой ситуации просить показывать карты или тому подобное. Т.е. если доходит до ривера, то первый человек говорит "Ю вин" или там "туз Хай" или любую другоую комбинацию, и если ты имеешь лучшую руку, ты просто сразу показываешь ее и забираешь банк, а другой макает. У них это как правило и стандарт и все они привыкли к этому, хоть это и противоречит несколько общим правилам.

Меня эта ситуация тоже бесила в Америке, когда я такое встречал (примерно раз в полчаса в любом турнире), я всегда говорил "Показывай или выкидывай", и дальше показывал свои карты. В большинстве случаев оппненты просто макали. Но, мне обьясниили, что делать так анманнерно и нужно просто показывать свою руку. Мне на это было пофиг, я всегда говорил одну и ту же фразу и все.)

По поводу раздачи - ключевая мысль, которую услышал от миши "Я никогда не ставлю вельюбет, если считаю, что у меня старшая рука и считаю что человек не оплатит". ВТФ? Ты что, играешь против гениев покера или роботов, которые никогда не совершают ошибку? Я 100% случаев ставлю ривер, когда уверен, что у меня лучшая рука, и не важно, есть ему с чем платить или нет. Любой человек может ни с того ни с его возбудиться, или просто совершить ошибку + полезно, что оппоненты не увидят шд, т.е. твоих карт. Единственные (редкие) случаи, когда я прочекаю в такой ситуации, когда хочу получить какую-то инфу о руке оппонента.

Msemin @ 17.7.2012
Надо в калькулятор вбивать, может, там и чуть меньше было, но экшн бредовый: я из 100к с баттона рейз пот: 42, то есть паса у меня нет, опп, который ранее отрейзил 30к и выбросил на мой пуш 85к, сказав, что я очень тайтовый (а я реально за 4 часа ровно 3(!!!) руки сыграл, вдруг пушит с бб такой же стек, как у меня, и показывает . И выигрывает скуп у моих

http://www.propokertools.com/simulations/show?g=o8&h1=Kdjd4d2s&h2=AhJh7h8d&s=generic
Я не спорю с тем, что опп сыграл как дурак, но всё же 56% эквитит это не чуть меньше 70%. сути этот не меняет, но фраза в тексте резанула.

SteelAttack @ 18.7.2012
http://www.propokertools.com/simulations/show?g=o8&h1=Kdjd4d2s&h2=AhJh7h8d&s=generic
Я не спорю с тем, что опп сыграл как дурак, но всё же 56% эквитит это не чуть меньше 70%. сути этот не меняет, но фраза в тексте резанула.

не обращай внимания,меня тоже часто фразы про огромное ожидание стека и проигранные банки на сотни килобаксов ожидания,режут глаза...и сколько не пытался объяснить,что это не та...но все ровно Миша любит преувеличивать и не считать,а на глазок в покере сложно(

Я никогда не ставлю вельюбет, если считаю, что у меня старшая рука и считаю что человек не оплатит"

НУ ты просто тонны недобираешь, а потом жалуешься что тебя калечат, надо фишки раньше было выигрывать в дармовых ситуацих=))).
ПРосто иногда ты будешь получать коллы от людей которые сами накрутят себя+ иногда в тебя еще и блефануть могут. Ну и ривер это самая дорогая улица а ты оппам жизнь урощаешь, не даешь людям даже шансов совершить ошибку.

Angier @ 18.7.2012
По поводу раздачи - ключевая мысль, которую услышал от миши "Я никогда не ставлю вельюбет, если считаю, что у меня старшая рука и считаю что человек не оплатит". ВТФ? Ты что, играешь против гениев покера или роботов, которые никогда не совершают ошибку? Я 100% случаев ставлю ривер, когда уверен, что у меня лучшая рука, и не важно, есть ему с чем платить или нет. Любой человек может ни с того ни с его возбудиться, или просто совершить ошибку + полезно, что оппоненты не увидят шд, т.е. твоих карт. Единственные (редкие) случаи, когда я прочекаю в такой ситуации, когда хочу получить какую-то инфу о руке оппонента.

ну а Миша пытался донести неверную инфу (ну что якобы он супер нит, чтобы потом исполнить), тоесть полезно конечно, что оппоненты не увидят шт, не получат никакой инфы о твоей руке, но еще полезнее ведь, чтобы они получили неверную инфу :)

и вообще никто не думал, что тут делать на чек-рейз на ривере?

хотя сам я все равно за ставку на ривере, иногда нам оплатит какая-нибудь хрень...)

Ага, на ривере у него 20к, мы ставим 25к, и тут опп неожиданно достает из рукава пару фишек по 100к со словами "вот а ю дуин нау?" .

2 Angier & BWD

Вот это для меня, честно говоря новость. Во первых, я сам лично макал карты вдогон(я имею ввиду, когда опп блефует ривер, мы коллим, он макает, мы макаем и забираем банк), тут я уже узнаю, что это нарушение правил, хотя диллеры мне ничего не говорили, кажется, кроме одного раза.

Во вторых - в том году на всопе была ситуация, когда опп типа сказал ю вин, и якобы отправил карты в пасс, но не выкинул, а Довженко макнул карты. Тот опп начал орать что выиграл банк, так как карты у него были в руке, хотя он со своими картами не бил доску, а Саша естественно бил, в итоге понавызывали флоров и банк забрал опп, что полный бред, но факт остается фактом.Поэтому вообще не понимаю, о какой аннманерности идет речь.

Я сам вколлил по Ахай, мне сказали найсколл, ю вин и показали Ахай сильнее. Тут я анманерно поступил заставив его показать карты первым?(тоесть он старше или младше, все равно получает инфу о моей руке, а я получаю инфу только тогда, когда он старше?) Да че за бред? Не надо путать покерную этику с этим бредом. Может давайте на ривере просто говорить комбинации(не показывая карты) и отдавать банк тому, у кого старше? Хули, анманерно обманывать людей.

2 Alekso
Полезности в таком муве как этот, примерно столько же, сколько в том, какого цвета носки на тебе.