Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Шифрование - пускай, для с2с оно не проблема, и я необходимость тотальной транспарентности не постулировал.

Khishtaki, если есть шифрование, то сразу есть возможность анонимно высказаться и вообще сделать все то же, что и сейчас.

Я так понимаю, Khishtaki имеет в виду исключительно деанонимизацию форумов/соцсетей.
Непонятно только - зачем?
Может, это как-то и упрощает работу администрации ресурса на котором идет общение. Но сомнительно, что это стоит права человека быть неузнанным. Это нормальное человеческое право, люди ради этого место жительства меняют.

Ребят, подскажите, я нашел ошибку в википедии или ошибаюсь в рассуждениях?

статья https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80 в первом подразделе "Принцип действия" в конце написано

"Однако эта модель не объясняет работы генератора при вращающемся магните"

Но как же не объясняет? Не объясняет лишь для тех кто представляет себе электрон как часть атома.

это два множества. Атомы и Электроны. Они полностью пересекаются (так как электроны находятся в атомах). Но эти два множества живут по разным законам. Если атомы это что то материальное, и всегда можно взять атом и изучать его, разбирать на протоны, нейтроны и ЭЛЕКТРОНЫ. то ЭЛЕКТРОНЫ проявляют себя только в магнитном поле.
А по сути, все что бы мы не делали на Земле находится как минимум в магнитном поле Земли. Так что однозначно предсказать поведение электронА в разных областях в разное время невозможно, это и парит некоторых.
а мораль в том что электрон нужно представлять как нечто гипотетическое, помогающее описывать разные процессы. И не сбивать себя с толку тем, что раз он есть в каждом атоме то нужно пытаться однозначно определить его свойства для разных условий

PS и если не пытаться впихнуть этот "парадокс" в прекрасно работающую теорию относительности, а пытаться объяснять это заходя с другой стороны, то задача меняется

paravozek, так не получится. Вася Пупкин организует фирму, которая будет постить присланные ему зашифрованные сообщения от любителей поанонмничать

EgorK, конечно, пока есть шифрование - существуют способы организовать анонимность на тех или иных площадках.
Насколько я понимаю, речь о том, чтобы основные публичные сайты в интернете пускали к себе только по паспорту. И все близко к тому - почти все крупнейшие ресурсы требуют номер телефона, а иногда даже и подробные сканы документов.

Мне непонятно только почему меня могут забанить в фейсбуке за то, что у меня ненастоящая фамилия в профиле? Ну вот такой я, не хочу писать свою фамилию.
Какого, собственно, хрена! Требую анонимности!

paravozek @ 27.6.2017
Ну вот такой я, не хочу писать свою фамилию

Ну вот такие они, не хотят пускать тебя под чужой фамилией.

Не нравится - не ходи. Что может быть анонимнее, чем отсутствие в фейсбуке полностью?

Я не пойму, то ли я очень сильно туплю, то ли оппоненты.

Вот я сегодня заказываю квадрокоптер. Я иду на сайт, который вижу первый и последний раз в жизни, остввляю там мыло и мобильный. Возможно, я - жулик, кину этот сайт, сделаю себе новое мыло и мобильный и завтра же закажу ещё один коптер. Возможно, наоборот, жулик - хозяин сайта, он меня кинет и завтра же откроет новый такой же сайт.

Это неудобно всем сторонам сделки, а закон жизни: всё, что неудобно бизнесу, отмирает.

Поэтому я думаю, что в будущем на сайт, который принадлежит конкретному Васе Пупкину (и я смогу это увидеть до покупки) приду конкретный я (а Вася Пупкин не примет у меня заказ, если я буду анонимен: не предъявлю свой "интернет-паспорт") и куплю там коптер на 2% дешевле, поскольку Вася не будет закладываться на фрод.
Также я пойду общаться о политике на форум, где нет ни одного рекламного чат-бота и ни одного платного ольгинского тролля, а на форум, где полно чат-ботов и платных троллей не пойду.

При чём тут шифрование? Зачем открывать фирму, которая будет анонимно постить? "Старый" интернет останется, там всё можно будет постить, просто он будет никому не нужен. Также как можно и сегодня любому человеку пойти жить в тайгу, но человечество почему-то выбирает города, медицинуи тёплый туалет.

Khishtaki @ 27.6.2017
Я не пойму, то ли я очень сильно туплю, то ли оппоненты.

Вот я сегодня заказываю квадрокоптер. Я иду на сайт, который вижу первый и последний раз в жизни, остввляю там мыло и мобильный. Возможно, я - жулик, кину этот сайт, сделаю себе новое мыло и мобильный и завтра же закажу ещё один коптер. Возможно, наоборот, жулик - хозяин сайта, он меня кинет и завтра же откроет новый такой же сайт.

Это неудобно всем сторонам сделки, а закон жизни: всё, что неудобно бизнесу, отмирает.

Поэтому я думаю, что в будущем на сайт, который принадлежит конкретному Васе Пупкину (и я смогу это увидеть до покупки) приду конкретный я (а Вася Пупкин не примет у меня заказ, если я буду анонимен: не предъявлю свой "интернет-паспорт") и куплю там коптер на 2% дешевле, поскольку Вася не будет закладываться на фрод.
Также я пойду общаться о политике на форум, где нет ни одного рекламного чат-бота и ни одного платного ольгинского тролля, а на форум, где полно чат-ботов и платных троллей не пойду.

При чём тут шифрование? Зачем открывать фирму, которая будет анонимно постить? "Старый" интернет останется, там всё можно будет постить, просто он будет никому не нужен. Также как можно и сегодня любому человеку пойти жить в тайгу, но человечество почему-то выбирает города, медицинуи тёплый туалет.

Если и сейчас непонятно, что:
1. Текущие инициативы госдумы тут ни при чём
2. Никакого насилия и запретов, которые люди будут обходить, не предполаается,
то я умываю руки.

Он будет дешевле, на 2% чем оф. цена магазина, которому нужно закладываться на фрод, но при этом нужна растомажка, налоги и т.д. При этом рядом на яндекс.маркете будет какой-нибудь морозильник.ру, который ввозит товар по-серому, оплачивает штучные товары кардерскими деньгами (см. G2A), платит з.п. в конверте, и цена будет дешевле на 20%, чем у Васи.
При этом, даже если потребитель рационален, и понимает вероятность кидка, то все равно он пойдет в морозильник, а не к Васе.
Следующие действия Васи?

Khishtaki, Если ты не предлагаешь никаких конкретных действий, то в чём твой вопрос? ggr правильно написал, что уже сегодня есть электронная подпись, с помощью которой при желании можно подтвердить свою личность.

БоевойСлон, так нет никакого вопроса. Есть пророчество, что интернет будущего будет почти полностью неанонимным, и это будет лучше, чем сегодня.

2unreal2b, ну сегодня они как-то выживают же, эти Васи? Вот будут выживать на 2% лучше.

Khishtaki @ 27.6.2017
БоевойСлон, так нет никакого вопроса. Есть пророчество, что интернет будущего будет почти полностью неанонимным, и это будет лучше, чем сегодня.

Тогда мне кажется не совсем верным употребление тобой фразы "уже переросло", которая видимо и вызвала непонимание. В форме пророчества это вполне может верным, хотя думаю, что и у сегмента анонимного интернета останется своя ненулевая доля.

какой во всем этом смысл? деанонимизация ни на йоту не изменит природу человека (в общем понимании). так же тебя разведут на фейковые товары, кинут на любую сумму денег, и будет виноват менеджер который "он был совсем плох, мы вчера его уволили". никто вдруг не станет отвечать за свои действия, только потому что все его данные будут в открытом доступе, доступность этой инфы никак не повлияет на поведение 99% юзеров.

Khishtaki @ 27.6.2017
Вот я сегодня заказываю квадрокоптер. Я иду на сайт, который вижу первый и последний раз в жизни, оставляю там мыло и мобильный. Возможно, я - жулик, кину этот сайт, сделаю себе новое мыло и мобильный и завтра же закажу ещё один коптер. Возможно, наоборот, жулик - хозяин сайта, он меня кинет и завтра же откроет новый такой же сайт.

в оффлайне всё по документам, а мошенников пруд пруди

Ок, мы поняли что совпадение с госдумой и первым каналом случайное. Просто они навели тебя на мысль своей мыслью запретить анонимость в интернете.

Но почему ты рассматриваешь запрет анонимности исключительно с положительной стороны. И не учитываешь, что вся информация о твоей жизнедеятельности становится легко доступной и может быть использована в чужих интересах. Потенциальные убытки могут превысить 2% переплаты продавцам.

Кроме того, разве сама постановка вопроса о паспортах для входа в интернет и форсинг темы пропогандой не наталкивает тебя на другую мысль.
Возможно, отказом от анонимности власти озаботились не совсем для блага граждан.
Есть понятный случай Роскомндазора, который создавался якобы для защиты детей. Про детей как-то позабылось уже, используют в своих интересах.

TUM19 @ 27.6.2017
Возможно, отказом от анонимности власти озаботились не совсем для блага граждан.

в данном случае - бесспорно не для блага, только мне правда неинтересно обсуждать текущую политику РФ. Там всё понятно и тривиально (в математическом смысле), так что нет пищи для ума.

Ну вот в Вики написано: "большую часть человеческой истории люди жили в безгосударственных обществах."

"Во многих безгосударственных обществах конфликты между семьями решаются обращением к сообществу. Каждая из спорящих сторон может высказать свою позицию, и сообщество, часто сводящееся к совету наиболее уважаемых жителей поселения, принимает решение по ситуации. Даже когда нет никаких юридических или силовых полномочий по реализации решений общины, люди склонны этих решений придерживаться в силу желания выжить — сохранить принятие и уважение их обществом."

Очевидно, если возникло государство, такая модель не подходит? Или чем безгосударственные общества прошлого будут отличаться от безгосударственного общества будущего?

grenka666 @ 27.6.2017
чем безгосударственные общества прошлого будут отличаться от безгосударственного общества будущего?

прямым доступом каждого гражданина к каждому гражданину.

Khishtaki @ 27.6.2017
прямым доступом каждого гражданина к каждому гражданину

разве такого не было в прошлом? и что будет мешать гражданину А отобрать коптер у гражданина Б? минусик в репутацию?