rezzo's blog

Интересно у вас тут пошло, кучно.

eclibrise @ 22.05.26 

Потому, что таковы современные украинские реалии. Борьба за независимость страны в освящение истории первична. 

Все верно, таковы реалии, мы ж об этом и говорим и это обсуждаем - как так вышло, что такие реалии.

eclibrise @ 22.05.26 

Это не мои герои. Для меня герои те, кто сейчас на фронте защищает Украину и если этим ребятам хочется в своих героях иметь хоть Шухевича, хоть Васю Батарейкина я возражать не буду, да и не имею права.

А если прямо перейдут через голову Шухевича к Гитлеру, Гиммлеру, Коху, Розенбергу - ты тоже не будешь возражать?

Непонятно, чем ты отличаешься от Мельника тогда:

Украинский народ, многовековая борьба которого за свою свободу не имеет равных в истории других народов, от всей души поддерживает идеалы Новой Европы. Весь украинский народ жаждет принять участие в реализации этих идеалов. Мы, старые борцы за свободу в 1918—1921 годах, просим, чтобы нам вместе с нашей украинской молодёжью позволили принять участие в крестовом походе против большевистского варварства. За двадцать один год оборонительной борьбы мы принесли кровавые жертвы и страдаем особенно в настоящее время от ужасного избиения многих наших соотечественников. Мы просим, чтобы нам позволили идти плечом к плечу с легионами Европы и нашим освободителем — германским вермахтом, и поэтому мы просим разрешить нам создать украинское военное формирование.

Это из вики цитата.

Можно сказать, что он не знал в тот момент, что за "освобождение" несет Гитлер, но к 1943 году-то знал точно.

eclibrise @ 22.05.26 

Сотрудничали. И из этого совершенно не следует, что они нацисты.

Тут надо дать определение - что мы (общество, на данном этапе истории) понимаем под нацизмом и соотнестись с программными документами организаций, в которых озвученные в разных комментариях персонажи были руководителями, а также - как они эти программные документы проводили в жизнь: как хотели, что получалось.

Если кто-то эту работу проделает, буду признателен.

Отдельно отмечу, что не стоит контраргументировать тем, что "что ваши миллионы убили". Это не связанные процессы и их надо исследовать отдельно. Если вы хотите подвести эти убийства под "нацизм" и обвинить в том же самом, то это надо сделать также аргументированно.

Сотрудничество с нацистами СССР после подписания пакта Молотова-Риббентропа  - еще более отдельный вопрос и я не думал, что он может тут всплыть, но вот поди ж ты.

eclibrise @ 22.05.26 

Я тебе на протяжении всех своих постов пытался убедить ,что сотрудничество на добровольной основе не равно нацизм, потому как оно может быть совершенно по разным причинам.

По каким причинам можно вместе с нацистами заниматься казнями и расстрелами мирного населения? По каким причинам можно вырезать поляков по национальному признаку? Назови эти причины. 

eclibrise @ 22.05.26 

ИИ привел о том , что ты в очередной раз наврала про Польшу и Израиль.

Обратимся к первоисточнику. 

Вопрос:

Ты - историк по Второй Мировой Войне. 
Кем считают в Польше и Израиле Мельника и Шухевича? 

Ответ:

В Польше и Израиле Андрея Мельника (лидер ОУН) и Романа Шухевича (командующий УПА) считают нацистскими коллаборационистами, причастными к этническим чисткам и военным преступлениям. В отличие от героизации этих фигур в современной Украине, для Варшавы и Иерусалима они являются символами идеологии, направленной на уничтожение поляков и евреев.

🔹 Совместная позиция Варшавы и Иерусалима

В 2020 году послы двух стран выступили с совместным заявлением, назвав чествование таких личностей «оскорблением» и «активной пропагандой этнических чисток». В документе Андрей Мельник был прямо назван «нацистским коллаборантом».

🔹 Позиция Израиля

Посол Михаил Бродский объяснил, что взгляд Израиля кардинально расходится с украинским: «Эти люди поддерживали идеологию нацизма... хотели видеть Украину без евреев, так же, как без поляков».

🔹 Позиция Польши

В польском обществе Шухевич и Мельник неразрывно связаны с Волынской резней (массовым уничтожением польского населения в 1943–1944 гг.). Мельник также считается причастным к террористической деятельности ОУН против польских политиков в межвоенный период.

Никаких наводящих слов. Максимально беспристрастный вопрос.

Iva @ 22.05.26 

 Котэ, так ещё же интереснее. 

Он же сам написал:

То есть ещё СССР осудил депортации.

 

 Интересно конечно  что в голове когда сравнивают расстрелы во рвы и  Волынскую резню с депортациями. "Просто погром" (с). 

Но ведь депортации осудили. А что в Украине? А в Украине тех, кто резал и расстреливал считают национальными героями. И он ещё пишет про "чёрно-белый" подход. Это как раз в Украине. "Борьба за независимость" списывает любые зверства и преступления.

 Iva, все всё понимают.

И сделай скидку на то, что тётя сегодня не в себе. Он сегодня долго пихал в себя эуроэнтэграцiю 😁

eclibrise @ 22.05.26 

И у меня женственность ,а не мужество. Сегодня мне так хочется.)

eclibrise @ 22.05.26 

Так допустимо для тебя сравнивать?

 

После раздела Польши между СССР и Германия в 1939 году советские власти взяли в плен десятки тысяч польских военных, полицейских, жандармов, чиновников и представителей интеллигенции. Весной 1940 года по решению руководства СССР, включая Иосиф Сталин и Лаврентий Берия, НКВД провёл массовые расстрелы.

По современным данным было убито около 22 тысяч человек. Наиболее известные места захоронений:

Катынский лес

Медное под Тверью

Пятихатки под Харьковом

Долгое время советские власти отрицали ответственность и обвиняли в расстрелах немцев. Только в 1990 году руководство СССР официально признало, что преступление совершил НКВД.

Тема до сих пор остаётся очень чувствительной в отношениях между Польша и Россия. Историки считают Катынский расстрел символом политических репрессий и попыток скрыть государственное преступление.

Все осудили.

eclibrise @ 22.05.26 

Я тебя на протяжении всех своих постов пытался убедить ,что сотрудничество на добровольной основе не равно нацизм, потому как оно может быть совершенно по разным причинам. ИИ привел о том , что ты в очередной раз наврала про Польшу и Израиль. Что ты от меня еще хочешь? И у меня женственность ,а не мужество. Сегодня мне так хочется.)

Судя по всему ты вообще ничего про идеологию ОУН не читал. И про такого деятеля, как Дмитрий Донцов даже не слышал. Это же натуральный нацизм. Вот например, что пишет по этому поводу ИИ

rezzo @ 22.05.26 

 

А если прямо перейдут через голову Шухевича к Гитлеру, Гиммлеру, Коху, Розенбергу - ты тоже не будешь возражать?

Непонятно, чем ты отличаешься от Мельника тогда:

 

Что значит если!? Это противоречит современному законодательству Украины.

Iva @ 22.05.26 

 

Обратимся к первоисточнику. 

Вопрос:

Ты - историк по Второй Мировой Войне. 
Кем считают в Польше и Израиле Мельника и Шухевича? 

 

Зачем ты очередную хуйню какую то постишь!? Я от тебя устал. Нет подобных решений на государственном уровне.

rezzo @ 22.05.26 

Непонятно, чем ты отличаешься от Мельника тогда

Есть ещё показательная цитата заместителя Бандеры - Стецько:

«Москва и жидовство — самые большие враги Украины... Поэтому настаиваю на уничтожении жидов и целесообразности перенести на Украину немецких методов экстерминации еврейства, исключая их ассимиляцию» 

 eclibrise, у нее такие источники, ничего не поделать. Зетники в принципе не мыслят, они выдают тезисы Соловьева.

Ты ему какую-то мысль типа: ну говорили же всю дорогу "кто нападет, мы? Да ни в жисть, мамой клянусь!" в ответ на их "читайте официальные заявления пескова и путина", что как бы намекает что эти джентльмены врут каждый раз когда открывают рот, или когда им выгодно, а стало быть - верить им нельзя. И получаешь в ответ:  а у вас там ОУН-УПА, половцы, дом профсоюзов в Одессе и Ермак-вор.

Простите, но как это относится к обсуждаемому вопросу? - говоришь ты. 

А нам похуй на обсуждаемый вопрос, давайте обсудим новый, про историю, или коррупцию- говорят они. 

Ну а че, первопричины конфликта ведь не в том, что Украина борется за независимость, а в том, сколько и кого убил Мельник и Шухевич. Не путин, нет, это не важно) И вот так, постоянно отвлекаясь от, собсно, межнационального конфликта на какие-нибудь эксцессы исполнителей, мы и тонем в болоте этой рашистской пропаганды. На месте поверженного аргумента встает новый, не менее абсурдный. Вот, я вижу, зетники озаботились отношением Израиля к деятелям ОУН. Прекрасный повод затянуть разбирательство лет на 100, увести в сторону. 2 колонки и в них убийцы и командиры тех или иных частей, и давай меряться. Например, красная армия не убивала евреев, тк евреи были вполне себе нормальными гражданами СССР. Но ведь есть поляки, и есть Катынь. Это - во второй столбец, где русские - плохие) И такой хуйни исторической можно всю жизнь копать и предъявлять оппоненту. Мартышкин труд, к сожалению, тк бесконечен и с нулевым кпд.

А суть в том что в 1991м Украина стала независимым государством, и весь мир это признал. Даже рашка. Но она - не смирилась. И теперь тупо и молча лезет, а под нос бурчит что-то вроде "все цели будут выполнены". И все знают что цели там - сколько позволят, столько и возьмем, и похуй на международные договора. И даже вот эти все зетники из этой темы знают, но им интереснее про УПА. Хотят хоть как-то постараться почувствовать себя хорошими людьми. Я ведь тоже могу виртуально противостоять не нынешней россии(хотя она достаточно отвратительна) а любой другой, еще более отвратительной. Например россии сталина, или ивана грозного. Но мне достаточно этой, она и так гнойный мордор. А вот зетникам сложнее, ведь Украина то до 14 года максимум в коррупции была замешана, как тут пойти убивать? А вот как! Представляем на месте Украины 2014го Украину Бандеры и Шухевича и все, можно убивать) Как мило. Вот только наши герои-освободители убивали 80 лет назад, а вы начали убивать в 2014м. Потому позор вам и нет прощенья, всем кто это поддерживает. И да, убивали, а что, русские герои прошлых лет не мочили мирняк? Да конечно)) Оксюморон какой-то, русский и не убивает мирных. Хаха. Русская армия славится своими зверствами во все времена, просто раньше инета не было, простор для Мединских.

Вот например Батуринская трагедия:

Дата события: 2 (13) ноября 1708 года.

убежден что в ваших учебниках истории ни слова об этом. И такого дерьма - немеряно в вашей истории, потому меряться ею смысла не имеет, а в новейшей - есть Беловежский договор, есть Будапештский меморандум, есть международно признанные границы. Вот что имеет значение а не ваши изыскания в пыльных манускриптах, потому что там, в манускриптах, как за так и против любого тезиса миллионы аргументов, а имеет значение лишь то, что подвергать сомнению международный порядок = ввергать мир в мировую войну. ЧТо и происходит. И на фоне чего какая разница кто там кого замочил 80 лет назад и по каким причинам? И в итоге либо Европа задавит россию, либо россия с Китаем задавит Европу. Надеюсь что через пару лет и США подключится на полную мощность. ВОт что имеет значение а не все эти "изыскания".

Задавит - это в смысле россия подожмет хвост и уйдет с наших территорий образца 91го. Потому что если кто-то надеется, что по существующей лбс можно провести границы - то нет. Можно только перемирие, без юридического признания захваченных земель, которое может и будет длиться долго, но миром не станет. Будет гонка вооружений, и укрепление границ. И кто знает чем это закончится.

 Кстати, день независимости россии это ж какой-то позор, нет?) От колоний?

pihar @ 22.05.26 

перенести на Украину

Попрошу заметить НА Украину 😁

Вопросы? Или вы будете спорить с заместителем  батьки пантеры???

Очередной логический котёл    

 supervic, забавно, но ты сейчас делаешь именно то о чём сам написал. Обсуждаемый вопрос: национальные герои Украины. Конкретно националисты.

eclibrise @ 22.05.26  

Зачем ты очередную хуйню какую то постишь!? Я от тебя устал. Нет подобных решений на государственном уровне.

Как бы тебе трудно не было, напрягись. Это был вопрос  и ответ  DeepSeek. 

А вот текст совместного письма послов Польши и Израиля:

«С большим беспокойством и печалью мы заметили, что представители власти разных уровней Украины, в том числе Львовский областной совет и Киевская городская государственная администрация, до сих пор отмечают исторические события и их фигуры, которые нужно раз и навсегда осудить.

24 декабря Львовский областной совет принял постановление, направленное на выделение государственных средств в 2020 году на чествование памяти нацистского коллаборанта Андрея Мельника, а также ксенофобского, антисемитского и антипольского писателя Ивана Липы и его сына Юрия Липы, который является создателем расистской теории украинской расы. Кроме того, 1 января Киевская городская государственная администрация на своем здании вывесила баннер с изображением Степана Бандеры.

Помня о наших невинных братьях и сестрах, убитых в 1939–1945 годах на оккупированных территориях Польши, которые сегодня являются частью Украины, мы, Послы Польши и Израиля, считаем, что чествование людей, которые активно пропагандировали этнические чистки, является оскорблением и приводит к результату, противоположному желаемому в борьбе с антисемитизмом и в процессе примирения наших народов.

В настоящее время наши правительства делают все возможное, чтобы предотвратить дальнейшие нападения на евреев, которые происходят в разных странах, а также чтобы предотвратить попытки искажения истории Второй мировой войны. Поэтому мы ожидаем, что также Львовский областной совет и Киевская городская государственная администрация присоединятся к диалогу с целью поиска правды. Со своей стороны, мы готовы способствовать лучшему сотрудничеству с соответствующими учреждениями в Израиле и Польше, в том числе с Яд Вашем и Институтом национальной памяти.

Посол Республики Польша в Украине Бартош Цихоцкий
Посол Израиля в Украине Джоэль Лион»
 

Про Шухевича тоже есть

Уважаемый господин мэр,

Этим письмом мы пользуемся возможностью опротестовать ваше решение [об установке памятника] и хотим напомнить детям Ивано-Франковска, их родителям и их бабушкам и дедушкам, что Роман Шухевич был персонально ответственен за то, что унес жизни десятков тысяч равных себе — пулями, огнем, изнасилованием, пытками и другими зверскими методами — только потому, что они молились Богу на польском или иврите.

Это в 2019 году, по поводу открытия в Ивано-Франковске памятника Шухевичу.

supervic @ 22.05.26  

eclibrise, у нее такие источники, ничего не поделать. Зетники в принципе не мыслят, они выдают тезисы Соловьева.

Мои источники - тексты писем послов Израиля и Польши. Причём здесь Соловьёв?))))

П. С. Тебя даже минусовать за этот пост - грех. Это как сиротку нищую обидеть. В такую лужу присел. Ещё и экслибриса за собой потянул.

 

Iva @ 22.05.26 

 

Как бы тебе трудно не было, напрягись. Это как запрос и ответ  DeepSeek. 

А вот текст совместного письма послов Польши и Израиля:

 

 

Где здесь написанно, что украинские националисты нацисты?

Я нигде не оспаривал тот факт ,что отношение в Польше и Израиле крайне негативное, но на государственном ГОСУДАРСТВЕННОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ  ГОСУДАРСТВЕННОМ  уровне их нацистами никто не считает и это никак не закреплено документально. Так понятно? А если это не так, то ты не можешь утверждать ,что Польша и Израиль так считают! Эндестенд?

Iva @ 22.05.26 

Причём здесь Соловьёв?))))

Ну не Соловьёв, так Скабеева. Кто-то из них точно в этом замешан!)

 Вспомнилось. ) 

В Польше к Александр Суворов отношение в целом скорее негативное — не как к «великому генералу», а как к человеку, связанному с подавлением польской государственности.

Главная причина — события Восстание Костюшко и особенно штурм варшавского района Прага в 1794 году. В польской исторической памяти это очень тяжелый эпизод: после взятия Праги войска Суворова устроили массовую резню мирных жителей и повстанцев. В Польше это называют «резнёй Праги» — символ жестокого подавления польского сопротивления перед окончательным разделом страны.

eclibrise @ 22.05.26 

Где здесь написанно, что украинские националисты нацисты?

Прости, ты снова сам с собой? Не переводи тему. Вчитайся в посольские письма. Послы - официальные представители государств. Тебе мало этого?

Iva @ 22.05.26 

Прости, ты снова сам с собой? Не переводи тему. Вчитайся в посольские письма. Послы - официальные представители государств. Тебе мало этого?

Вопрос тот же.Где здесь написанно, что украинские националисты нацисты?

pihar @ 22.05.26  

 supervic, забавно, но ты сейчас делаешь именно то о чём сам написал. Обсуждаемый вопрос: национальные герои Украины. Конкретно националисты.

я говорю что это не имеет значения для текущей ситуации. И горжусь нашими героями-освободителями. Которые, конечно, для кого-то убийцы. А как иначе? Или ты может думаешь что освобождение от ига это какой-то юридический процесс в галстуках?

Я говорю что для данной конкретной исторической ситуации, для текущего момента это все не имеет значения. Потому что героев в истории можно выкопать всяких, и у вас и у нас. И ваши - не менее кровавы и несправедливы.

Важно то, о чем договорились после 2 мировой и дальше. Потому что поняли что пересматривать - не вариант. Мир утонет в крови. Но вы это забыли. Что ж, не обляпайтесь.

И я понимаю что вам удобнее иметь в оппонентах кровавых мальчиков Шухевича, а не мирную Украину 2014го года. Тем было что предъявлять. Но так не работает. Это называется "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Примерно как щас Трамп предъявляет что-то Раулю Кастро за события 30летней давности. Потому что ему хочется кушать.

И кстати, как бы вы ни демонизировали Европу, а справедливее конгломерата стран чем Европа нет. Только они достигли уровня, когда совесть и сострадание могут перевесить шкурные интересы. И практически ни одна из этих стран не на стороне россии. Что, опять же, прекрасно вас характеризует, зетники и неоднозначники.

Единственный вариант быть неоднозначником в наше время - это все понимать, но изза мамыпапынедвижимости в россии прикидываться дурачком. Умные молчат. Все понимают и молчат, потому что говорить - нарываться на репрессии. А те кто поддерживают - глупые или кровожадные, тут вариантов нет, просто гляньте кто в мире поддержал россию. Все же знают, что со стороны виднее? Не может же ООН целиком ошибаться? И те кто в ООН за россию - либо конченые людоеды либо те, кто в тесной экономической связке с рашкой. Бери любую нейтральную страну, которая не зависит ни от кого а значит беспристрастна - и она заклеймит рашку упырем и массовым убийцей. И вы этого не понимаете?

Вот потому я каждому у кого вижу такие взгляды ставлю -100. Раньше еще как-то проходил мимо, а сейчас нифига. Сознательный рашист должен быть помечен. Это самое малое что возможно сделать.

Iva @ 22.05.26  

Мои источники - тексты писем послов Израиля и Польши. Причём здесь Соловьёв?))))

Iva @ 22.05.26  

Прости, ты снова сам с собой? Не переводи тему. Вчитайся в посольские письма. Послы - официальные представители государств. Тебе мало этого?

 Iva, дело в том, что логика цэ москальская наука. И видимо поэтому свидомые игнорируют её. 

Ты написала, что Шухевич и Мельник это нацистские коллаборанты. То есть пособники нацистов. 

Мэрри Поппинс округляет глаза, типа где написано, что они нацисты?

Я ей уже объяснил, что нацисты и нацистские пособники (нацистские коллаборанты) это не одно и то же.

Мэрри Поппинс округляет глаза, типа где написано, что они нацисты?

Ты привела письма послов Польши и Израиля, где написано, что они нацистские коллаборанты.

Мэрри Поппинс округляет глаза, типа где написано, что они нацисты?

supervic обвиняет тебя в том, что ты несёшь пропаганду от Соловьёва. 

Мы со своей стороны сделали всё, что могли. Думаю, что диагноз тут на лицо. 

Это видимо судьба у них такая, у этих двух друзей,  из одного логического котла сразу же в другой забираться.