Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

ConstOr @ 7.6.2017
В том что это совет, который латает дыры, а не карает. Ты всегда будешь понимать за что ебут. И у тебя не будет сюрпризов типа вложил бабки, а завтра запретили.
Ну я это уже выше писал всё.

Вернёмся к вопросу. Да-да, некропост.

Попробую ещё раз подчеркнуть разницу между духом и буквой закона.

Допустим у нас есть идеи:
1. Тот кто живет в стране - должен платить налоги. Потому что пользуется дорогами, безопасностью и тд.
2. Тот кто посещает страну - не должен платить налоги, он же гость. Не можем же мы с каждого туриста деньги брать.

Мы принимаем закон, который на первый взгляд неплох. Если ты проводишь на территории страны больше полугода - платишь. Если нет - то платишь там где проводишь. Логично. И никакого двойного налогообложения.

Потом пытливые умы догадываются что "никакого двойного налогообложения" изящным движением руки превращается в "никакого налогообложения" по формуле 179+179+7.

И вот что теперь делать? Буква закона не нарушена. Дух - несомненно. Прописывать поправки? И под них приноровятся. Отбирать из-за нескольких хитрожопых право пребывания у всех остальных?

А теперь представь что есть та самая сверхнадзорная комиссия.

И у нас теперь есть:
1. Закон "Если ты проводишь на территории страны больше полугода - платишь. Если нет - то платишь там где проводишь."
2. Совет старейшин, который следит за тем, что налоги надо платить. И может покарать тебя за то, что всем очевидно, но законом не наказуемо.

К чему это приведёт? В первую очередь к тому что отпадёт желание пробовать систему на прочность. Если ты знаешь что за пограничные выебоны может прилететь, но не знаешь за какие именно - ты просто перестаёшь ходить по границе и тупо платишь свои налоги.

Да, это убивает креативность. Да, может пропадут какие-то гениальные идеи. Но это даёт стабильность, меньшую уязвимость к эксплоитам хитрожопыми одиночками неповоротливой системы (а значит всех остальных) и, как это ни парадоксально, большую справедливость.

значит победа интуиции?
ps интуицию не детерминировали(?), значит перед общественностью, при случае, придется объясняться опираясь на что-то другое
На мой взгляд весь интерес в том чтобы выяснять на что именно.
Из объективных инструментов у нас имеется доступ к любой информации, делай с ней что хочешь, по интуиции

что это как не коммунизм?;D

pps вспомнился пост феруэлла
https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=39956&view=findpost&p=3052428

знание - сила - ответственность

в любом порядке
Предлагаю ввести новое слово, объединяющее все три, есть у нас филологи?

просто хорошая статейка, научпоп же блог - http://masterok.livejournal.com/1334660.html

если меня много, прошу намекнуть

сила = могу
знание, ввиду информационного мусора ≈ интуиция
ответственность = интуиция

Это для филологов, ведь при составлении необходимого слова, нужно учитывать корни всех первоначальных слов.

или ввести общую шкалу навыка поиска информации, можно обсудить на чем будет основываться градация.
Пока мысли такие - ее "энциклопедичность"
Что делает науку определяющей задачей для индивида, а соответственно(в какой то мере) и сообществ индивидов

В таком случае придется сделать философию подспорьем науки, а не наоборот как некоторые пытаются.
А то есть мнение что некоторые "мысленные эксперименты" в конечном итоге оправдание себя.

Khishtaki @ 14.6.2017
Просьба отклоняется.

Upd.:
Мне в скайп написали несколько знакомых, благодаря этому я понял, что то,что очевидно мне, сторонними наблюдателями воспринимается совершенно иначе. Поэтому напишу дополнение.

1. Все выводы по поводу мошенничества в Гранте ошибочны, нет там ни ботнета, ни суперюзеров, ничего такого.
2. Мой уход из рума был совершенно плановым и не связан ни с какой грязью/скандалами. У мепя был контракт на год, который я отработал (даже чуть переработал), а трудиться в покерруме на постоянной основе я и не собирался.
3. Я сожалею, что сразу не оценил то, как ситуация выглядит со стороны. Для меня обвинения изначально выглядели абсурдно, и я не задумался о том что для наблюдателей они выглядят правдоподобно.
4. Тем не менее публичной дискуссии я всё равно вести не стану: толпа уже сделала свои выводы, спорить с ней бессмысленно.

написал дополнение к посту с отказом комментировать, дублирую тут.

Я кстати несколько не понимаю нападок в адрес Михаила, даже если все проекты в которых он участвовал рухнули - не он же их разрушал, человека приглашают работать - он работает, зарабатывает деньги, кормит семью , если его имя является для вас каким-то гарантом, то это скорее ваша проблема, его проблема в том на мой взгляд, что как раз таки его имя в таких вот следующих проектах не хило так запятнано, и уже работать будет не так, как раньше, но это и его тоже проблема, какое то время на этом поприще скорее всего это перестанет работать, перестанут доверять в такого рода деятельности и тд, но не более того.
Я бы скорее нападки направлял в сторону тех, кто сильно пиарил рум и говорил что там все в порядке, типо владельца и пиар отдела (сразу поясню что против ребят я тоже ничего не имею против , тк это часть их работы и они могут и не знать что творится за кулисами).
Можете минусовать, я не против. Мне приходилось работать с Михаилом в эпоху краха МТТмаркета и поверьте мне на слово, он пытается и умеет отрабатывать свою зарплату, пытаясь все делать честно и компетентно. Это часть работы за которую платят деньги - его наняли - он отработал.

Nameless00 @ 15.6.2017
1. Закон "Если ты проводишь на территории страны больше полугода - платишь. Если нет - то платишь там где проводишь."
2. Совет старейшин, который следит за тем, что налоги надо платить. И может покарать тебя за то, что всем очевидно, но законом не наказуемо.

К чему это приведёт? В первую очередь к тому что отпадёт желание пробовать систему на прочность. Если ты знаешь что за пограничные выебоны может прилететь, но не знаешь за какие именно - ты просто перестаёшь ходить по границе и тупо платишь свои налоги.

Да, это убивает креативность. Да, может пропадут какие-то гениальные идеи. Но это даёт стабильность, меньшую уязвимость к эксплоитам хитрожопыми одиночками неповоротливой системы (а значит всех остальных) и, как это ни парадоксально, большую справедливость.

А не приведет это к тому, что знакомые "совета старейшин" или просто за солидную взятку, смогут "ходить по границе"?

Я кстати несколько не понимаю нападок в адрес Михаила, даже если все проекты в которых он участвовал рухнули - не он же их разрушал, человека приглашают работать - он работает, зарабатывает деньги, кормит семью , если его имя является для вас каким-то гарантом, то это скорее ваша проблема, его проблема в том на мой взгляд, что как раз таки его имя в таких вот следующих проектах не хило так запятнано, и уже работать будет не так, как раньше, но это и его тоже проблема, какое то время на этом поприще скорее всего это перестанет работать, перестанут доверять в такого рода деятельности и тд, но не более того.

Какие нападки Тем, мы просто дружно проминусовали рейтинг человека, которому бездумно наставили плюсов за сову, чтобы у новых юзеров было четкое понимание ситуации, что стоит держаться подальше от проектов, которые он пиарит, потому что он как проститутка прыгает бездумно за монетой из одного проекта в другой и по тихому сливается. когда все идет по пизде. Ничего личного, просто факты.

stein @ 15.6.2017
А не приведет это к тому, что знакомые "совета старейшин" или просто за солидную взятку, смогут "ходить по границе"?

Может привести.
Ну так вот у нас сейчас торжество закона, а и так ходят. Кругом одни оффшоры.

Страшнее если "совет старейшин" (сокращённо СС) вздумает неоправданно провести границу в другом месте серой зоны, и под раздачу попадут те кто в общем то и не сильно наглел.

Но тут уже надо считать риски * ущерб для обоих вариантов.

То есть вообще мой поинт свозится к тому - что четкая формулировка правил это отнюдь не всегда благо, а зачастую наоборот.

Когда у тебя задача "Выучить математику" у тебя один путь решения - учить сколько влезет.

Когда у тебя стандартизированные тесты по математике (четкие критерии оценки) - тебе достаточно будет выучить необходимый для прохождения теста минимум. И большинство так и сделает.

Функция подменяется правилом.

Одна из проблем в том, что если нарушение духа "всем очевидно", то скорее всего придумать поправки не составит труда. В твоём примере можно сделать так: если нигде не был больше 180 дней, то платишь по выбору в любой из стран, где был 90 дней. Если нигде не был и 90 дней, то там, где был 45. И т.д. Попробуй приноровись.

А если поправки придумать тяжело, значит случай действительно в такой серой зоне, где нет очевидно "правильного" и "неправильного".

Ты пишешь "не отменять же право пребывания у всех из-за нескольких хитрожопых". Ну так вводить из-за нескольких хитрожопых целый орган с неограниченными полномочиями - тоже идея так себе. Там же будут такие же грешные люди со своими соблазнами, как и везде.

Вся идея смахивает на веру в доброго и справедливого царя.

БоевойСлон @ 15.6.2017
Вся идея смахивает на веру в доброго и справедливого царя.

в Финляндии же работает. Значит принципиально рабочая схема...

А что за схема в Финляндии? Там есть "совет старейшин"?

БоевойСлон @ 15.6.2017
Вся идея смахивает на веру в доброго и справедливого царя.

Не в доброго и справедливого, а в более доброго и справедливого чем то что есть.

В абсолютных исчислениях это будет не идеальный орган, так и текущие не идеальны.

БоевойСлон @ 15.6.2017
В твоём примере можно сделать так: если нигде не был больше 180 дней, то платишь по выбору в любой из стран, где был 90 дней. Если нигде не был и 90 дней, то там, где был 45. И т.д. Попробуй приноровись.

И в результате у нас многотомные кодексы и армия юристов, а Эппл все равно бабло в Ирландии хранит и без прессинга президента (справедливого царя) возвращать не собирается.

Представь что единственное правило звучало бы как "плати налоги там где живёшь". Без формальных критериев. Тогда любые мысли об оптимизации своего маршрута ушли бы, и твои налоги были бы прямым отражением твоего места жительства. Как, по идее, быть и должно.

Но в таком случае злоупотребление происходило бы в обратную сторону. Типа налогов с транзитных пассажиров.

Поэтому выход мне сейчас видится как баланс между правилами для 99%+ случаев и авторитетным органом без правил для исключений.

Khishtaki @ 15.6.2017
в Финляндии же работает. Значит принципиально рабочая схема...

для Финляндии как частного случая - может быть. Если в Финляндии не находится таких, кто любит пробовать систему на прочность, как-то её абузить или изобретать велосипед, потому что вот хочется свой велосипед и всё тут - то это особенность Финляндии.

А если находятся, то надо смотреть, как фины с модернистами справляются.

Nameless00 @ 15.6.2017
И в результате у нас многотомные кодексы и армия юристов, а Эппл все равно бабло в Ирландии хранит и без прессинга президента (справедливого царя) возвращать не собирается.

Так это только тебе кажется, что прессинг президента справедлив. А у совета старейшин правительства Ирландии другое мнение. И у жителей Ирландии тоже, кмк.

Nameless00 @ 15.6.2017
Поэтому выход мне сейчас видится как баланс между правилами для 99%+ случаев и авторитетным органом без правил для исключений.

Не проще ли забить на эти исключения? Тем более что большинство из них будут как раз в той зоне, где у каждого своё представление о справедливости, и идеального решения просто не существует. Когда исключений станет так много, что они станут угрожать системе, тогда в любом случае придётся закон придумывать, т.к. "совету старейшин" уже просто не хватит времени на такое количество дел.

Может кто нибудь просветит прожектором, в чем проблема все налоги закладывать в стоимость товаров и услуг?
таким образом доверив стране твоего пребывания лишь ценообразование

Никакие правила или совет старейшин не смогут гарантировать соблюдение правила "дал в морду - отправился на 15 суток". Или "загнобил насмешками - отправился на 15 суток". Или "разрушил замок на песке - отправился на 15 суток". Во-первых, сложно разобраться кто виноват, во-вторых, правонарушителей столько, что нам понадобится старейшина в каждой квартире.

Сейчас ведь тоже есть проблема, что арбитражных дел столько, что судьи просто копипастят решения. Имхо, нужна помощь научно-технического прогресса, без возможности обратиться к видео-аудиозаписи произошедшего мало что изменится.

БоевойСлон @ 15.6.2017
А что за схема в Финляндии? Там есть "совет старейшин"?

нет, это из личного опыта моего приятеля. Бухал он там с финном, накидались, и он говорит: "пойдём рыбу ловить", а финн ему отвечает человеческим голосом:" нельзя, у меня разрешение на рыбалку непродлено, а рыбинспектор мой дядя, я не могу его подвести". Полная противоположность твоим опасениям, правда?