rezzo's blog

eclibrise @ 22.05.26 

Коллаборант (от фр. collaboration — сотрудничество) — это лицо, которое осознанно и добровольно сотрудничает с врагом или оккупационным режимом в ущерб интересам своей собственной страны и своего народа. 

То есть по-твоему ни Шухевич, ни Мельник добровольно не сотрудничали? )))

С интересом наблюдаю как в очередной раз носитель дешёвой укрпропаганды попадает в логический котёл и пытается смешно выбраться из него  

Iva @ 22.05.26 

То есть по-твоему ни Шухевич, ни Мельник добровольно не сотрудничали? )))

Сотрудничали. И из этого совершенно не следует ,что они нацисты.

Совершали ли военные преступления? -Да  

Сотрудничал ли СССР с фашисткой Германией? -Да

Совершала ли их советская армия? -Да 

Для вас история благодаря государственному мифотворчеству черно-белая, а это не так.

eclibrise @ 22.05.26  

Сотрудничали. И из этого совершенно не следует ,что они нацисты.

А как они называются  по-твоему? Дай свое определение

eclibrise @ 22.05.26  

 

Совершали ли военные преступления? -Да  

Таким образом, ты согласился, что участие в карательных операциях, уничтожении евреев, планирование и исполнение Волынской резни - это военные преступдения? Отлично. Тогда объясни  пожалуйста, каким образом эти лица считаются национальными украинскими героями? Кстати, за Волынь полякам  принесли официальные извинения на государственном уровне?

Iva @ 22.05.26 

Польша и Израиль тоже считают,

Просвещайся.

Нет, ни в Польша, ни в Израиль нет официального государственного решения, где украинский национализм или ОУН/УПА были бы юридически или государственно квалифицированы именно как «нацисты» в том же смысле, как, например, НСДАП Германии.

Но есть нюансы.

Польша

Польские государственные органы:

обвиняют ОУН-УПА в геноциде поляков,

признают сотрудничество части украинских националистов с Третьим рейхом,

осуждают культ Бандеры.

Однако официальная формула польского государства обычно:

«украинские националисты»,
а не
«нацисты».

То есть терминологически Польша проводит различие между:

украинским интегральным национализмом,

и немецким нацизмом.

Хотя в польской политической риторике отдельные депутаты, публицисты или историки могут называть их «нацистами» или «фашистами», это не закреплено как государственная квалификация.

Израиль

У Яд Вашем и израильских дипломатов есть жёсткая критика ОУН и Бандеры за:

антисемитизм,

участие в погромах,

коллаборацию с нацистами.

Но Израиль тоже официально не использует формулу:

«украинские националисты = нацисты».

eclibrise @ 22.05.26 

Сотрудничали. И из этого совершенно не следует ,что они нацисты.

Я понимаю, что в сёлах плохое образование, поэтому позволь мне помочь тебе разобраться. 

Нацисты и пособники нацистов это разные вещи. Хотя в общем, шо то говно, шо это говно. 

Шухевич был пособником нацистов и был военным преступником. Точка.

Ваш режим, который пришёл к власти после госпереворота в 2014 году, сделал пособника нацистов и военного преступника Шухевича национальным героем. Точка.

Дальше думай сам.

Iva @ 22.05.26 

Таким образом, ты согласился, что участие в карательных операциях, уничтожении евреев, планирование и исполнение Волынской резни - это военные преступдения? Отлично. Тогда объясни  пожалуйста, каким образом эти лица считаются национальными украинскими героями?

Не надо за меня делать выводы и соглашаться. 

Потому ,что таковы современные украинские реалии. Борьба за независимость страны в освящение истории первична. 

Почему у вас Ленин в мавзолее лежит и памятники Сталину ставят. Там не не просто еврейские погромы, а миллионы загубленных жизней.

Это не мои герои. Для меня герои те ,кто сейчас на фронте защищает Украину и если этим ребятам хочется в своих героях иметь хоть Шухевича ,хоть Васю Батарейкина я возражать не буду, да и не имею права.

eclibrise @ 22.05.26  

Потому ,что таковы современные украинские реалии. Борьба за независимость страны в освящение истории первична. 

Спасибо большое. Получается, что можно допускать любые зверства, геноцид, сотрудничество с нацистами, погромы и расстрелы ради борьбы за  "независимость" 

Много убивали по национальному признаку - евреев, поляков... Чем тогда эта "борьба за независимость" отличается  от действий нацистской Германии? 

Да ничем, в принципе, разве не так?

Тебя это устраивает?

eclibrise @ 22.05.26 

Там не не просто еврейские погромы, а миллионы загубленных жизней.

И ещё раз молодец. В России тему Гулага худо-бедно пытаются отрефлексировать. С разным успехом, с перегибами туда и сюда, но процесс идёт. 

А у вас были "просто еврейские погромы". Просто расстреливали евреев? Просто вырезали поляков 

 Но так как это во имя нации, то значит, можно и посмотреть сквозь пальцы?

eclibrise @ 22.05.26  

Почему у вас Ленин в мавзолее лежит

При чём тут Ленин? Он же не был пособником нацистов. 

А какого хрена он там лежит, а не похоронен почеловечески - не очень понятно. Но мы как можем прикрываем его на торжествах, хотя бы на то же 9 мая - День Победы над нацистами. 

Современная Россия не ложила его туда. Он нам достался по наследству от нашего некогда общего СССР. Мы не делаем из него культ. 

Просто это часть нашей истории. И у нас есть ещё достаточно много людей, коммунистов, для которых важно, чтоб он там был. Мы просто уважаем мнение этих людей. 

Но так же мы знаем, что это именно тот человек, который подарил Украине наши территории с нашими людьми. Донбасс и другие (Северо-Восток современной Харьковской области, некоторые районы современного Днепропетровска и Запорожья).

Если тебе так не нравится этот добГейший мужичок, то не хотел бы вернуть эти земли? А я может быть договорюсь и мы вам Ленина отдадим. Обменяем обратно так сказать.

Iva @ 22.05.26  

Спасибо большое. Получается, что можно допускать любые зверства, геноцид, сотрудничество с нацистами, погромы и расстрелы ради борьбы за  "независимость" 

Много убивали по национальному признаку - евреев, поляков... Чем тогда эта "борьба за независимость" отличается  от действий нацистской Германии? 

Да ничем, в принципе, разве не так?

Тебя это устраивает?

Вся история становления СССР строится на военных и внутригосударственных преступлениях включая  собственных граждан. И по национальному ,и по классовому и по бог знает еще какому принципу...

Я тебе еще раз говорю ,что история не черно-белая. У тебя к ней отношения примитивнее ,чем спуск в сортире мочащего всех вождя. Кол-во исторических знаний на таком же уровне. Поэтому неинтересно. Твои посты были прокомментированы, потому что в них была чушь и откровенное вранье.

Iva @ 22.05.26  

И ещё раз молодец.

Я в твоих похвалах не нуждаюсь Это оскорбительно как то даже.)

 Немного про "еврейские погромы".

Крымские татары — депортация 1944 года. Было выселено около 190–200 тыс. человек.
По данным советских архивов, в первые годы погибло примерно 15–25% населения. Это примерно 30–45 тыс. человек.
Сами крымскотатарские организации называют цифры до 46% всех депортированных — то есть около 80–90 тыс. погибших.
Депортация крымских татар

Чеченцы и ингуши — операция «Чечевица» 1944 года. Выселено около 480–500 тыс. человек.
Оценки смертности: 100–150 тыс. погибших в пути и первые годы ссылки.
Депортация чеченцев и ингушей

Калмыки — депортировано около 90–100 тыс.
Погибло примерно 20–30 тыс.
Депортация калмыков

Карачаевцы — около 70 тыс. депортированных, погибло примерно 10–15 тыс.
Депортация карачаевцев

Балкарцы — около 37 тыс., погибло примерно 7–10 тыс.
Депортация балкарцев

Поволжские немцы — депортация началась ещё в 1941 году. Выселено более 800 тыс. человек.
Из-за трудармии, голода и условий ссылки погибло, по разным оценкам, 100–200 тыс.
Депортация поволжских немцев

В сумме историки обычно говорят о сотнях тысяч погибших, чаще всего диапазон — от 300 до 600 тысяч человек среди всех депортированных народов СССР.

Причины смертности были типичны для тех депортаций:

перевозка в товарных вагонах неделями;

холод и антисанитария;

голод;

эпидемии;

тяжёлый принудительный труд;

отсутствие жилья и медицины в местах ссылки (Казахстан, Сибирь, Средняя Азия).

При этом советская власть официально обвиняла многие народы в «коллаборационизме». Позже, уже после смерти Иосиф Сталин, большинство этих обвинений были признаны необоснованными или коллективно-несправедливыми. В 1989 году Верховный Совет СССР официально осудил депортации как незаконные и преступные.

 eclibrise, ты просто находка! Если б тебя не было, то роспропаганда обязана бы была тебя выдумать.

Смотри, ты даже не понимаешь ущербность твоей логики. Когда ты оправдываешь своих пособников нацистов и военных преступников тем, что это всё норм, ведь это сделано было ради страны и бла-бла-бла, то чем ты отличаешься от тех самых зетников, которых так потужно пытается расчеловечить твоя дешёвая укропропаганда? Апхахаха!

Логическим котлом запахло    

eclibrise @ 22.05.26  

Я тебе еще раз говорю ,что история не черно-белая.

Есть вещи, которые у нормальных адекватных людей всегда будут на чёрной стороне. 

Ты не ответил на прямо поставленные вопросы. 

Хотя бы на один имей мужество ответить, не виляй:

Как назвать людей, добровольно сотрудничавших с нацистами

Людей, которые убивали, расстреливали, резали гражданских - стариков, детей, женщин?

Iva @ 22.05.26 

 

Хотя бы на один имей мужество ответить, не виляй:

 

Как назвать людей, добровольно сотрудничавших с нацистами

Людей, которые убивали, расстреливали, резали гражданских - стариков, детей, женщин?

 

Это сложно для него. Нужно вопрос задавать в виде теста. Так у него хотя бы будет шанс угадать.

вариант А: Пидорги.

вариант Б: Пособники нацистов.

Габбард покинула администрацию Дональда Трампа, поскольку ее муж борется с "чрезвычайно редким" видом рака. Но также это произошло после нескольких месяцев слухов о том, что президент был в ярости от действий главы разведки.

В пятницу Габбард встретилась с Трампом в Овальном кабинете, где передала ему заявление об отставке. Она официально покинет пост директора Национальной разведки 30 июня. Тулси подала в отставку, сославшись на недавний диагноз редкой формы рака у ее мужа, после нескольких месяцев нарастающего недовольства решением президента начать войну против Ирана, пишет Daily Mail.

Опять некому расследовать комаров, айяйяй)

Iva @ 22.05.26  

Есть вещи, которые у нормальных адекватных людей всегда будут на чёрной стороне. 

Для тебя адекватны преступления СССР?

Iva @ 22.05.26  

 

Ты не ответил на прямо поставленные вопросы. 

 

Хотя бы на один имей мужество ответить, не виляй:

 

Я тебя на протяжении всех своих постов пытался убедить ,что сотрудничество на добровольной основе не равно нацизм, потому как оно может быть совершенно по разным причинам. ИИ привел о том , что ты в очередной раз наврала про Польшу и Израиль. Что ты от меня еще хочешь? И у меня женственность ,а не мужество. Сегодня мне так хочется.)

 Котэ, так ещё же интереснее. 

Он же сам написал:

eclibrise @ 22.05.26 

В 1989 году Верховный Совет СССР официально осудил депортации как незаконные и преступные.

То есть ещё СССР осудил депортации.

 Интересно конечно  что в голове когда сравнивают расстрелы во рвы и  Волынскую резню с депортациями. "Просто погром" (с). 

Но ведь депортации осудили. А что в Украине? А в Украине тех, кто резал и расстреливал считают национальными героями. И он ещё пишет про "чёрно-белый" подход. Это как раз в Украине. "Борьба за независимость" списывает любые зверства и преступления.

Iva @ 22.05.26 

И ещё раз молодец. В России тему Гулага худо-бедно пытаются отрефлексировать. С разным успехом, с перегибами туда и сюда, но процесс идёт. 

А у вас были "просто еврейские погромы". Просто расстреливали евреев? Просто вырезали поляков 

 Но так как это во имя нации, то значит, можно и посмотреть сквозь пальцы?

сравниваешь действия властей против своего населения в 20ом веке с еврейскими погромами, 16 века ну удачи 

Iva @ 22.05.26 

 

Как назвать людей, добровольно сотрудничавших с нацистами

Людей, которые убивали, расстреливали, резали гражданских - стариков, детей, женщин?

Коммунисты?

Iva @ 22.05.26 

 Интересно конечно  что в голове когда сравнивают расстрелы во рвы и  Волынскую резню с депортациями.

Так допустимо для тебя сравнивать?

После раздела Польши между СССР и Германия в 1939 году советские власти взяли в плен десятки тысяч польских военных, полицейских, жандармов, чиновников и представителей интеллигенции. Весной 1940 года по решению руководства СССР, включая Иосиф Сталин и Лаврентий Берия, НКВД провёл массовые расстрелы.

По современным данным было убито около 22 тысяч человек. Наиболее известные места захоронений:

Катынский лес

Медное под Тверью

Пятихатки под Харьковом

Долгое время советские власти отрицали ответственность и обвиняли в расстрелах немцев. Только в 1990 году руководство СССР официально признало, что преступление совершил НКВД.

Тема до сих пор остаётся очень чувствительной в отношениях между Польша и Россия. Историки считают Катынский расстрел символом политических репрессий и попыток скрыть государственное преступление.