rezzo's blog

 eclibrise, Пойдем по шагам. 

Значит, вот этот мой пост, на который ты так странно отреагировал - это ответ кому?

supervic @ 13.05.26 

Носятся кстати с тем домом профсоюзов

Понимаешь, они везде также погружаются в вопрос как с лабораториями! 

Спросишь их где сейчас находятся официальные лица отвечавшие за безопасность в том числе пожарную ,во время протестов и почему они там- незнаю!

Спросишь их о людях с пророссийской стороны стрелявших из автоматического оружия в толпу и где они сейчас- незнают

Спросишь о том видели ли они видео фиксацию с места событий-нет.

За этими категоричными высерами никогда не стоит желание разобраться в вопросе ,поэтому дискутировать нет никакого смысла. Времена забавно притянуть за откровенную тупость вроде "устава ООН" и "нарота дамбасса", но от совсем нечего делать.)

Дизель @ 13.05.26  

 eclibrise, она это мне писала, а не тебе, типа. Правда не преминула плюсануть пост Котэ о том, что ты якобы мой клон. П - последовательность.

А вы разве не клоны?

DanilaKa @ 13.05.26 

Любой сколь либо заметный правитель средневековья.

Ну те ты готов привести многочисленные европейские примеры 50+ лет правления,  сопровождавшиеся террором элит проигранными войнами и разорением экономики .

Мы сейчас напоминаю рассуждаем не в целом о нравах того времени 

А о деяниях конкретного персонажа и последствий этих деяний для страны .

Iva @ 13.05.26 

 eclibrise, Пойдем по шагам. 

Значит, вот этот мой пост, на, который ты так странно отреагировал - это ответ кому?

Приведи цитату которая ,что то опровергает! Что значит странно?

Дизель @ 13.05.26 

 eclibrise, она это мне писала, а не тебе, типа. Правда не преминула плюсануть пост Котэ о том, что ты якобы мой клон. П - последовательность.

Теперь понял. Ну стоило бы тогда признать свою ошибку! Или у них так не принято?

eclibrise @ 13.05.26 

"нарота дамбасса"

Вот именно от таких свидомых и решил уйти гордый народ Донбасса и самоопределился в чётком соответствии с Уставом ООН.

Котэ @ 13.05.26  

Вот именно от таких свидомых и решил уйти гордый народ Донбасса и самоопределился в чётком соответствии с Уставом ООН.

Господи, ну как можно быть то таким бестолковым? Ну сходи ты спроси у чата гпт. Какой  нах устав? Есть резолюция ООН , о праве народов на самоопределения. Нет никакого народа Донбасса, как и нет народа Крыма! Есть русские, украинцы ,узбеки и тд и тп, жители и граждане Украины. 

Теоретическое право на самоопределение  в Украине было только у крымских татар и именно поэтому Крым был автономией , а не потому что там дохрена русских живет и есть МГУ!

eclibrise @ 13.05.26 

Теперь понял. Ну стоило бы тогда признать свою ошибку! Или у них так не принято?

Вот и признавай свою. И забирай назад все слова, которые ты наговорил.

Iva @ 13.05.26  

Вот и признавай свою. И забирай назад все слова, которые ты наговорил.

Пусть читатели ,если таковые будут сделают свой вывод. Мне надоело твое " перманентное включение дурочки".

eclibrise @ 13.05.26 

Какой  нах устав? Есть резолюция ООН , о праве народов на самоопределения.

Устав ООН. Статья 1, пункт 2. 

Там декларируется сам принцип. А раскрывается он уже в резолюциях. 

eclibrise @ 13.05.26 

Нет никакого народа Донбасса

Есть. И это некультурно и неэтично так говорить о народе. 

Тебе было бы приятно, когда говорят, что нет украинцев, а Украина это фэйлстэйт и вообще ошибка 404? 

Я думаю, что тебе это непрятно. Поэтому уважай и другие молодые народы. 

eclibrise @ 13.05.26 

Теоретическое право на самоопределение  в Украине было только у крымских татар

Теоретически не тебе решать у кого есть это право, а у кого его нет. 

Это решают сами народы НА ПРАКТИКЕ. 

Точно так же, как в своё время НА ПРАКТИКЕ самоопределился украинский народ.

eclibrise @ 13.05.26 

Пусть читатели ,если таковые будут сделают свой вывод. Мне надоело твое " перманентное включение дурочки".

Действительно, пусть. 

Я отвечала Дизелю. Ты вклинился и тебя жёстко заело:

 

eclibrise @ 13.05.26 

Где я и что опровергал?

eclibrise @ 13.05.26 

 

 Исследователь, Еще раз! Где я и что опровергал!?  Или ты думаешь ,что за слова тебя лень "притянуть"?

Дурацкая привычка перевирать не находишь?

 

eclibrise @ 13.05.26 

 

Еще раз! Где я и что опровергал?

Откуда у вас на России такое количество пустомель то? Написала, будь добра, ответь за слова.

 

Мои попытки вразумления ты оставлял за бортом, в итоге уже Дизель не выдержал:

Дизель @ 13.05.26 

 eclibrise, она это мне писала, а не тебе, типа. Правда не преминула плюсануть пост Котэ о том, что ты якобы мой клон. П - последовательность.

(Невозможно удержаться и не плюсануть пост Котэ. Но это и правда очень смешно получилось). 

А дальше на мою резонную просьбу забрать свои слова, 

Iva @ 13.05.26 

Вот и признавай свою. И забирай назад все слова, которые ты наговорил

Дурочку включил уже ты:

eclibrise @ 13.05.26 

Пусть читатели ,если таковые будут сделают свой вывод. Мне надоело твое " перманентное включение дурочки".

Ну не можешь признать свой косяк, ну что поделаешь.

Котэ @ 13.05.26 

 

eclibrise @ 13.05.26 

Нет никакого народа Донбасса

Есть. И это некультурно и неэтично так говорить о народе. 

Тебе было бы приятно, когда говорят, что нет украинцев, а Украина это фэйлстэйт и вообще ошибка 404? 

Я думаю, что тебе это непрятно. Поэтому уважай и другие молодые народы. 

 

Iva @ 13.05.26 

Действительно, пусть. 

Я отвечала Дизелю. Ты вклинился и тебя жёстко заело:

Мои попытки вразумления ты оставлял за бортом, в итоге уже Дизель не выдержал:

(Невозможно удержаться и не плюсануть пост Котэ. Но это и правда очень смешно получилось). 

А дальше на мою резонную просьбу забрать свои слова, 

Дурочку включил уже ты:

Ну не можешь признать свой косяк, ну что поделаешь.

Снова ты дурочку включаешь! Ответь по пунктам на мои вопросы и приведи мои цитаты! КОНКРЕТНО! Хватил лить воду.

eclibrise @ 13.05.26 

 eclibrise, ну так тебе даже нейросеть говорит, что это спорное политическое утверждение. 

Народ Донбасса утверждает, что он есть. 

Ты и другие свидомые утверждают, что его нет. 

Вот и идёт спор. 

Я утверждаю, что народ Донбасса есть и он доказал уже своей борьбой право на существование. 

Этот народ сохранится и будет жить в составе России, точно так же, как здесь живут почти 200 других наших народов. 

В этом мощь России.

Котэ @ 13.05.26 

 eclibrise, ну так тебе даже нейросеть говорит, что это спорное политическое утверждение. 

Народ Донбасса утверждает, что он есть. 

Ты и другие свидомые утверждают, что его нет. 

Вот и идёт спор. 

 

Я утверждаю, что народ Донбасса есть и он доказал уже своей борьбой право на существование. 

 

Этот народ сохранится и будет жить в составе России, точно так же, как здесь живут почти 200 других наших народов. 

В этом мощь России.

Тут у него классическая ловушка “мнения равны фактам”: раз кто-то что-то заявил — значит уже “спор”, где обе стороны одинаково правы. Можно спокойно это развернуть:

То, что кто-то себя как-то называет — ещё не делает это объективно существующим “народом” в научном смысле.

Иначе у нас каждый чат в интернете уже был бы отдельной нацией с флагом, гимном и правом на самоопределение.

Вопрос тут не “кто громче утверждает”, а есть ли критерии: общая этническая идентичность, язык, культура, историческая преемственность и самоназвание как отдельного народа.

Жители Донбасса — это население региона внутри украинского государства с разной идентичностью. А не автоматически отдельный этнос просто потому, что так заявили в споре.

И нет, это не “свидомые против народа”. Это попытка отличить социологию от интернет-дискуссий.

Если короче и чуть с сарказмом:

Если “кто-то заявил” = “значит существует”, тогда я сейчас объявляю себя отдельной галактикой. Осталось только, чтобы ты это признал — и вопрос закрыт 😄

Но в реальности так не работает: есть критерии, а не количество уверенных заявлений.

Суть простая: он пытается заменить определение народа голосованием в комментариях. И это как раз тот случай, где можно спокойно давить логикой — у него там не очень есть чем ответить, кроме эмоций.

eclibrise @ 13.05.26 

как и нет народа Крыма!

Ты так говоришь, как будто я с тобой спорю. 

Нет никакого народа Крыма. 

Видишь, всё таки есть у нас с тобой общие точки соприкосновения. Значит есть надежда, что сможем мы с тобой договориться.

eclibrise @ 13.05.26  

Вопрос тут не “кто громче утверждает”, а есть ли критерии: общая этническая идентичность, язык, культура, историческая преемственность и самоназвание как отдельного народа.

Конечно же у народа Донбасса есть критерии:

- Общность исторической судьбы и коллективного опыта (самый сильный фактор)

Донбасс пережил 8 лет войны (2014–2022).

Общий травматический опыт: обстрелы, блокада, мобилизация, жизнь под постоянной угрозой.

Многие жители Донбасса воспринимают себя как людей, которых «Киев бросил», а потом «Киев обстреливал».

Эта общая судьба создаёт мощное чувство «мы — отдельные от остальной Украины».

- Общность территории и хозяйственно-экономического уклада

Донбасс — это исторически единый индустриальный регион (уголь, металлургия, тяжёлая промышленность).

Долгое время он развивался как целостный экономический организм (Донецк — Луганск — Мариуполь — Горловка).

- Общность языка и культуры

Подавляющее большинство населения — русскоязычные.

Русский язык здесь не просто средство общения, а важная часть идентичности.

Сильная советская и постсоветская культурная традиция, «шахтёрская» культура, особый менталитет («донбасский характер» — жёсткость, прямота, трудолюбие).

- Общее самосознание («мы — донбассовцы»)

Уже сформировалась устойчивая региональная идентичность: «Я — донбассовец».

Многие жители ДНР/ЛНР говорят: «Мы не русские и не украинцы — мы донбассовцы».

Появляются свои мифы, герои, символы и нарратив («Донбасс — это характер», «Донбасс непокорённый»).

Вывод:

Народ Донбасса может организоваться вокруг следующих основ:

Общий травматический опыт войны и выживания

Русскоязычная культурно-языковая идентичность

Региональный промышленный и «шахтёрский» менталитет

Политическое противопоставление себя «киевскому режиму»

Котэ @ 13.05.26 

 

Конечно же у народа Донбасса есть критерии:

 

- Общность исторической судьбы и коллективного опыта (самый сильный фактор)

Донбасс пережил 8 лет войны (2014–2022).

Общий травматический опыт: обстрелы, блокада, мобилизация, жизнь под постоянной угрозой.

Многие жители Донбасса воспринимают себя как людей, которых «Киев бросил», а потом «Киев обстреливал».

Эта общая судьба создаёт мощное чувство «мы — отдельные от остальной Украины».

 

- Общность территории и хозяйственно-экономического уклада

Донбасс — это исторически единый индустриальный регион (уголь, металлургия, тяжёлая промышленность).

Долгое время он развивался как целостный экономический организм (Донецк — Луганск — Мариуполь — Горловка).

 

- Общность языка и культуры

Подавляющее большинство населения — русскоязычные.

Русский язык здесь не просто средство общения, а важная часть идентичности.

Сильная советская и постсоветская культурная традиция, «шахтёрская» культура, особый менталитет («донбасский характер» — жёсткость, прямота, трудолюбие).

 

- Общее самосознание («мы — донбассовцы»)

Уже сформировалась устойчивая региональная идентичность: «Я — донбассовец».

Многие жители ДНР/ЛНР говорят: «Мы не русские и не украинцы — мы донбассовцы».

Появляются свои мифы, герои, символы и нарратив («Донбасс — это характер», «Донбасс непокорённый»).

 

Вывод:

Народ Донбасса может организоваться вокруг следующих основ:

Общий травматический опыт войны и выживания

Русскоязычная культурно-языковая идентичность

Региональный промышленный и «шахтёрский» менталитет

Политическое противопоставление себя «киевскому режиму»

 

То, что ты перечислил — это в основном признаки региональной идентичности, а не отдельного народа в этнографическом смысле.

Общая история войны, язык, экономика, «шахтёрская культура» и самоощущение “мы донбассовцы” — это всё нормально укладывается в понятие региональной или субэтнической идентичности внутри более крупной нации, а не автоматически создаёт новый народ.

Если следовать твоей логике, тогда “сибиряки”, “волжане” или “южане” тоже должны считаться отдельными народами, потому что у них тоже есть:

— общий регион
— своя история
— культурные особенности
— самоидентификация

Но в науке это так не работает: народ (этнос) — это не просто сумма травм, языка и экономики, а исторически сформированная устойчивая общность с более глубокими признаками и длительной непрерывностью.

И самое слабое место в твоём списке — пункт про “политическое противопоставление”. Политическая позиция не является этническим критерием вообще.

eclibrise @ 13.05.26 

Снова ты дурочку включаешь! Ответь по пунктам на мои вопросы и приведи мои цитаты! КОНКРЕТНО! Хватил лить воду.

Иди проспись.