Дневник LeoManowar

valeg @ 23.8.2013
Людей, знающих русский язык на вашем уровне я бы тоже лишил права голосовать

Валик, ты иногда говоришь такие глупости!
Николая "Базар-Вокзал" Власова я знаю лично. Это один из умнейших людей, которых я встречал. Такого же мнения о нем придерживается Илюшан. Разумеется, Николай отлично владеет русским языком, но в интернете предпочитает писать так, как пишет. Это его стиль.

Я понимаю, но переходы на личности на ровном месте просто бесят. Умнейшие люди таким не занимаются.

valeg @ 23.8.2013
Я понимаю, но переходы на личности на ровном месте просто бесят. Умнейшие люди таким не занимаются.

Я нигде не увидел перехода на личности от Николая.

Незамутненность некоторых любителей СССР поражает воображение как Тузик Жучку :). Такая неспособность узнать себя в зеркале...И ети люди имеют право голосовать.

Валик, и?
Тут речь шла не о тебе конкретно, а о некоторой группе людей.

Обожаю, когда русскому езыку меня учит человек-изобретатель слова "правоприемница". Ето так мило и характерно для граммар-наци :)

Лео, справедливости ради - про переход на личности правее Валик. Меня в отличие от комми больше интересуют личности-индивидуальности, а не представители классов.
Если вы оба позволите - у меня к собеседнику полтора вопроса
1) на какой строке "стишка" ты понял что речь про гитлеровскую Германию? (я на последней, как автор и задумывал)
2) в какой момент (до или после того понимания) сформировалось твое негативное отношение (про стишок и "передергивание") ?
Взамен спасибо вперед и максимум вежлевости с моей стороны (я второй день щательно воздерживаюсь от слова совкодрочеры, что символизирует мое желание диалога, а не срача.

Русскому языку учить тебя не хотел, упаси бох, просто написал на эмоциях, и на знания русского не претендую.

Естественно, я тоже на последней понял, и если бы в начале Лео не написал "Коммунистам посвящается" - не искал бы подвоха и даже наверное не дочитал бы его до конца. И негативное мнение совпало с последней строчкой. Я не являюсь совкодрочером и к политике СССР сталинской эпохи отношусь крайне негативно, моего прадеда увез черный воронок за то что тот молился богу и был из западной Беларуси, оставив пробабку одну с 9 детьми за плечами.

Но СССР эта НАША история, НАША страна, в которой родились наши родители и мы, а Третий Рейх - НАШ ВРАГ, который хотел УНИЧТОЖИТЬ НАС. И я считаю что сравнивать СВОЮ СТРАНУ с ВРАГОМ — мягко говоря не правильно. Почему мы не умеем жить в мире с нашей историей? Царя нужно было обязательно расстрелять, теперь обязательно нужно уничтожить нормальное отношение к периоду СССР, например с помощью вот таких стишков.

Валик, на мой взгляд, это стихотворение вовсе не о СССР, и тем более не о фашистской Германии. Оно о тех людях, которые идеализируют СССР и забывают о том, что там было не только хорошее, но и довольно много плохого. Оно таких людей высмеивает.

СССР наша история, разумеется. На етом сходство заканчивается, а дальнейшие разногласия - именно разногласия о понимании истории и ее роли в современности.
Для одних "наша история" повод погордиццо всем хорошим, щательно заметая под ковер все плохое. Во имя памяти предков, например.
Для других - повод запомнить врагов в лицо, чтобы спросить при встрече с немцев за рейх, со сталинистов за деда, с чеченцев за геноцид, и ты пы вплоть до татаро-монгол.
(Тут опять переход на личности - у тебя внутреннее противоречие между желанием жить в мире и выделением НАШЕГО ВРАГА, с которым примирение невозможно. Как минимум стилистическое, но скорее всего и сущностное тоже. Тебе важен не абы какой мир с историей, а мир на твоих условиях, с твоими оценками).
Для третьих интересен именно психологический феномен массовой поддержки такого говна как тоталитаризм (куда входят и нацизм и сталинизм со всем общим что между ними есть - для иллюстрации цитата, приведенная Аскером, и еще не хватает сравнительной галереи плакатов тех времен). Тут уже интересен не сам дележ стенка на стенку ("Они" хотели уничтожить "нас", "мы" хотели уничтожить "их", у нас получилось, давайте за ето выпьем). Интересно именно сравнение себя с врагом, против которого ты яростно возражаеш. Интересна способность заглянуть в зеркало и не отвернуться.
Четвертые и десятые тоже есть, но неохота перегружать коммент.
Еще одно твое противоречие - между желанием защитить построенный большевиками СССР и осуждением некоторых перегибов того строительства - убийства царя и сталинизма.
Для меня (ето я уже больше Лео) стихотворение как раз про СССР - тот, который остался в памяти у многих, не исключая и меня. И оно не высмеивание (хотя может быть так использовано, но ето мелко), а трагедия. Трагедия простого хорошего человека, который хочет гордиться простыми хорошими вещами, прожить красивую осмысленную жизнь за прекрасную идею, окруженный единомышленниками и товарищами - и вдруг оказывается что именно ети благие намерения привели его в ад нацизма-сталинизма. Внезапно оказывается, неожыданно. Не чья-то подлость, не козни врагов, а именно собственное искреннее стремление к добру и смыслу.
То есть (немного упрощая и домысливая) ето такое поэтическое описание експеримента "Волна" = написанное задолго до того как нам стало известно о том есперименте. Ну и однозначная параллель рейха и СССР, которая на момент написания тоже была совсем не так очевидна, как щас.

Leo_Manowar @ 22.8.2013
Я утверждаю, что СССР было в высшей степени коррумпированным государством, которое не предоставляло своим гражданам элементарного уровня бытового комфорта.

Фигассе, Лео. Это об чем?

Leo_Manowar @ 23.8.2013
Валик, на мой взгляд, это стихотворение вовсе не о СССР, и тем более не о фашистской Германии. Оно о тех людях, которые идеализируют СССР и забывают о том, что там было не только хорошее, но и довольно много плохого. Оно таких людей высмеивает.

А на мой взгляд оно именно о том, чтобы снова свалять все в кучу и разбираться в том, что было хорошо, а что плохо будет уже некому.
Ну и особенно цинично это выглядит в блоге белоруса, если вспомнить события второй мировой...

bazar-wokzal @ 23.8.2013
2) в какой момент (до или после того понимания) сформировалось твое негативное отношение (про стишок и "передергивание") ?

К слову, у меня не сформировалось негативного отношения. Забавная поделка, не имеющая отношения к сути противостояния обеих стран и идиотским попыткам эти страны объединить в единое целое.

Раз уж мы превратили дневник Лео в ну вы все понимаете что - пусть тут будет тоже http://foto-history.livejournal.com/3478035.html

(Тут опять переход на личности - у тебя внутреннее противоречие между желанием жить в мире и выделением НАШЕГО ВРАГА, с которым примирение невозможно. Как минимум стилистическое, но скорее всего и сущностное тоже. Тебе важен не абы какой мир с историей, а мир на твоих условиях, с твоими оценками).

Третий Рейх, которого уже не существует, будет моим врагом всегда. Жить в мире с историей не значит простить врага. Нынешняя Германия и Третьий Рейх абсолютно разные вещи как территориально так и политически и не вижу причин не жить с ними в мире. Я имел ввиду жить в мире со своей историей, историей территории на которой вырос я и мои предки.

Еще одно твое противоречие - между желанием защитить построенный большевиками СССР и осуждением некоторых перегибов того строительства - убийства царя и сталинизма.

Ты плохо читал мой пост, например в этом месте:

Я не являюсь совкодрочером и к политике СССР сталинской эпохи отношусь крайне негативно, моего прадеда увез черный воронок за то что тот молился богу и был из западной Беларуси, оставив пробабку одну с 9 детьми за плечами.

где я желаю защищать СССР?

И по поводу стишка: в конце можно вставить абсолютно любой флаг любого государства, за некоторыми поправками. Например Британский или Французский. Можно и звездно-полосатый если фантазии хватит. Строки абсолютно нейтральные.


Я вижу призраки Доцента по форуму гуляют

bazar-wokzal @ 23.8.2013
Раз уж мы превратили дневник Лео в ну вы все понимаете что - пусть тут будет тоже http://foto-history.livejournal.com/3478035.html

таким образом, легким оборотом гуманитарного ума делаем вывод, что при СССР хотели уничтожить все рассы кроме арйской, сжечь всех евреев, цыган, славянский народ кастрировать и превратить в рабов ну и много всего веселого из плана ост

Leo_Manowar @ 23.8.2013
Разумеется, Николай отлично владеет русским языком, но в интернете предпочитает писать так, как пишет. Это его стиль.

Кстати, могли бы обязать модераторов вести блог. Особенно с таким прекрасным штилем.

ЗЫ: bazar-wokzal, Идиосинкразия к литере Э или болгарская клава?

ЗЫЫ: Идиосинкразия.

bazar-wokzal @ 23.8.2013
ето такое поэтическое описание експеримента

valeg @ 23.8.2013
Третий Рейх, которого уже не существует, будет моим врагом всегда. Жить в мире с историей не значит простить врага. Нынешняя Германия и Третьий Рейх абсолютно разные вещи как территориально так и политически и не вижу причин не жить с ними в мире. Я имел ввиду жить в мире со своей историей, историей территории на которой вырос я и мои предки.



Ты плохо читал мой пост, например в этом месте:



где я желаю защищать СССР?

И по поводу стишка: в конце можно вставить абсолютно любой флаг любого государства, за некоторыми поправками. Например Британский или Французский. Можно и звездно-полосатый если фантазии хватит. Строки абсолютно нейтральные.


Я вижу призраки Доцента по форуму гуляют

Третий рейх чересчур близко по времени и слишком яркими красками раскрашен пропагандой и контрпропагандой - на нем картинка смазанная.

Татаро-монгол тоже уже не существует, но они были "нашими врагами и угнетателями" 300лет, а не менее пяти. Их ты тоже "не можеш простить", или твоя концепция только для фашистов?

Можно подробнее про территорию и предков? Оно от Владивостока до Калининграда вместе с Прибалтикой и Средней Азией, в границах СССР, или более личное (и как тогда щитаеццо территория?)

Я не невнимательно прочитал, я возможно неверно понял, поетому так много уточняющих вопросов. Мне "защитой СССР" кажется уже сам факт нежелания сравнивать его с нацирейхом, ибо сравнение (не отождествление) абсолютно корректно и естественно.

valeg @ 23.8.2013
таким образом, легким оборотом гуманитарного ума делаем вывод, что при СССР хотели уничтожить все рассы кроме арйской, сжечь всех евреев, цыган, славянский народ кастрировать и превратить в рабов ну и много всего веселого из плана ост

Сорри, но у меня мехмат, так что гуманитарные умы идут лесом. СССР, выгодно отличаясь интернационализмом и атеизмом на словах, на деле провела несколько геноцидов (так по современным общепринятым понятиям трактуюццо насильные перемещения народов), включая антинемецкий и антиеврейский. Кастрация была не очень в моде (хотя времена были сложные, например за насильное пресечение деторождения выступали тогда не только нацисты, но и любимый мной Януш Корчак, великий гуманист фашистами умученный). А в рабов большевики превратили все население СССР (кроме тех кого превратили в надзирателей).

Asker @ 23.8.2013
Кстати, могли бы обязать модераторов вести блог. Особенно с таким прекрасным штилем.

ЗЫ: bazar-wokzal, Идиосинкразия к литере Э или болгарская клава?

ЗЫЫ: Идиосинкразия.

У меня етих блогов до холеры - самый известный тут http://bazar-wokzal.livejournal.com/164696.html , сразу дал ссылку на программный пост про езык.
На джипситим я в МТТ средних лимитов самонадеянно завел.

bazar-wokzal @ 23.8.2013
У меня етих блогов до холеры - самый известный тут http://bazar-wokzal.livejournal.com/164696.html , сразу дал ссылку на программный пост про езык.

Вряд ли такой подход добавит серьезного отношения к вашим постам. Есть спец сайты где такой язык в почоте, я и сам там терся лет 7 назад, правда с возрастом потерял интерес. Все же на этом форуме режет глаз такой "стиль", тем более от модератора.

А по поводу дискуссии про СССР — не то место, не та тема. Я выразил мнение касаемо стишка и отношения его именно Лео, так как здесь его блог. Между собой здесь разворачивать дискуссию не правильно. Считаю, это неуважение к другим читателям. Да и сама тема не очень интересна.

valeg @ 23.8.2013
Третий Рейх, которого уже не существует, будет моим врагом всегда

Валик, я тоже терпеть не могу фашистов. Но если я против фашистов, это не значит, что я автоматом должен быть за коммунистов. И давайте разделять две вещи: то, каким коммунизм представляли романтики, его рядовые строители, увлеченные красивой идеей, и то, что получилось на самом деле. Это две большие разницы.

В интернете на самых разных площадках сейчас можно увидеть споры между ностальгирующими по СССР и их противниками. Я отношусь ко вторым, но я не радикален. Я просто не жалуюсь на память, и вижу, что картинка, которую рисуют ностальгирующие, весьма далека от того, что было на самом деле. Именно об этом вызвавшее столь горячую реакцию стихотворение.

Я не могу согласиться с Базаром в том, что "в рабов большевики превратили все население СССР (кроме тех кого превратили в надзирателей)". Это преувеличение. Не чувствовал я себя рабом. Не чувствовали себя рабами мои отец и мать. И мой дядя, родом из белорусской деревни, закончивший престижный московский вуз и дослужившийся потом до замдиректора крупного завода, тоже рабом себя не считал, уверяю вас. И если вы скажете мне, что в СССР было много хорошего, я соглашусь с вами. Но было и много плохого. И в общем и целом я бы предпочел жить сейчас, а не тогда. Я, повторюсь, совершенно ни разу не поклонник действующего президента своей страны, но я искренне считаю, что сейчас люди в Беларуси живут лучше, чем при СССР.

rezzo @ 23.8.2013
Фигассе, Лео. Это об чем?

Это я, например, о таких явлениях как "дефицит" и "блат".