Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Внимание, алярм, данжер! В городе Лос-Анджелес климатическая аномалия и глобальное похолодание. Вот уже второй день подряд я на включаю на ночь кондёр, потому что и так прохладно.

Art1k @ 9.5.2017
Поскольку недавно поднималась тема о корреляции размера мозга и роста, то очевидно что на картинке одно из двух. Карта размера мозга или карта регов в PS, что впрочем почти одно и тоже.

Ага, это карта, показывающая объём мозга. Теперь попробуйте предположите какой цвет что значит.

Nameless00, Баффинова земля вроде необитаема, почему она черным окрашена?

Омг @ 9.5.2017
Nameless00, Баффинова земля вроде необитаема, почему она черным окрашена?

Википедия говорит что там живет 11 тыщ человек.

Nameless00 @ 9.5.2017
Да это то я тоже видел. Ещё одна монетка в копилку "почему я не уважаю IQ как метрику". Эмпирически то подтверждается?

Если для любой метрики ума её корреляция с ростом будет восприниматься как повод для того, чтобы её не уважать - то нет, корреляция ума с ростом эмпирически не подтвердится.

У тебя есть конкретная гипотеза, почему рост коррелирует с умением решать задачи из тестов IQ, если это не следствие корреляции роста и ума?

БоевойСлон @ 9.5.2017
Если для любой метрики ума её корреляция с ростом будет восприниматься как повод для того, чтобы её не уважать - то нет, корреляция ума с ростом эмпирически не подтвердится.

У тебя есть конкретная гипотеза, почему рост коррелирует с умением решать задачи из тестов IQ, если это не следствие корреляции роста и ума?

Ну смотри, ход моих мыслей таков.

Размер тела и рост в том числе прямо, очень прямо коррелирует с условиями среды обитания. Во первых в тяжёлых условиях все мельчают, меньше рост, меньше размер черепа, соотвественно меньше мозг. При этом задачи для выживания и осмысления проще не становятся, а наоборот тяжелее.

То есть в конкуренции между ростом мозга для "решения задач" и уменьшением тела и соотвественно мозга для выживания - уменьшение тела заруливает с большим перевесом.

С другой стороны есть вторая тенденция. Отраженная на карте что я выложил выше. Чем выше широты, тем более выпуклый череп и тем больше объём мозга. Причём севернее - стоит воспринимать буквально. Самые большие мозги у бурятов, эвенков, чукчей, иннуитов. Привет вам, создатели анекдотов про чукч.
Причём это касается представителей любых рас и культур. Если расе или культуре посчастливилось расположиться вдоль меридиана, то по ходу движения от экватора объём мозга будет возрастать. Не для чего-то. А просто потому что форма черепа такая в северных широтах позволительна, а на югах по хитрым причинам связанным с солнцем желательно плоскую башку иметь. То есть опять же это не связано с решением задач или потребностями в интеллекте. Показатели инсоляции оказывают более значимое влияние чем наличие в нации Шекспиров или моржовых хренов.

Но это не все. Дело в том, что внутри одной категории "объем мозга в пределах от Х до У" представителям разных рас намеряют совершенно разный IQ. Большемозглые северные азиаты имеют самый высокий средний IQ 105, окей. Но в той же категории по размеру мозга находятся эфиопы, а им насчитали 87.

Вьетнамцы с очень маленьким мозгом (тропики) имеют средний IQ больше 95. А в этой же категории бушменам австралии чуть ли не 67 насчитали.

Но и это ещё не все. Представители одной и той же расы (генетически и географически) вынужденные в своё время мигрировать вдоль меридиана, например Native American, разными народами представлены чуть ли не во всех категориях размеров мозга, и все, блядь, имеют разный IQ, да ещё и не коррелирующийся с размерами.

То есть с размером мозга корреляция так себе, с вопросами выживания корреляция так себе. С чем тогда вообще эта метрика коррелирует то?

А ведь мы ещё помним да, что результаты тестов на IQ повышаются при помощи регулярных прохождений этих тестов одним и тем же индивидом? А ещё про нейропластичность не забываем.

Вот у меня теперь, после перелопаченных материалов, стойкое ощущение что эта метрика показывает всего лишь то, как часто в культуре народа встречаются задачи, схожие с задачами IQ теста.
Синтетического теста. Необязательные для жизни задачи.
И не более того. И она ничего не говорит о потенциале человека, нации, расы или кубических сантиметров серого вещества.

То есть для того, чтобы иметь какие-то очищенные от культурного влияния данные, надо проводить близнецовые исследования. Да где ж ты у бушменов столько близнецов для исследований то найдёшь?
А выводы делать хочется.

Вот и меряют их всех одной и той же не очень то хорошей линейкой и потом спекулируют на этом.

Возможно, для межкультурного сравнения тесты IQ годятся плохо. Но я практически уверен, что исследования, говорящие о положительной корреляции между ростом и IQ, проводились в пределах одной культуры. Я уверен, что умение решать даже максимально абстрактные тесты Рейвена коррелирует с общим интеллектом, что бы мы под этим не понимали. И если нет внятного объяснения, почему рост может улучшать умение решать эти тесты не через общее "поумнение", то связь между ростом и умом при прочих равных - есть.

Твои претензии по сути сводятся просто к тому, что кроме одних факторов, влияющих на IQ и ум, есть ещё и другие. Что отдельно выбранные 1-2 фактора не могут объяснить весь разброс интеллекта, особенно между живущими в разных условиях народами. Ну и что?

Такое впечатление, что задавая вопрос об эмпирическом подтверждении связи роста и интеллекта, ты на самом деле имеешь в виду какие-то гораздо более сильные утверждения. В твоём первоначальном посте вообще ничего про разные народы и культуры не было.

БоевойСлон @ 9.5.2017
связь между ростом и умом есть.

Вот к этому поводу меня основная претензия. К незаметному превращению "связь между ростом и IQ"' в "связь между ростом и умом".
Совершенно неочевидно с чего это стало синонимами.

Nameless00 @ 9.5.2017
Вот к этому поводу меня основная претензия. К незаметному превращению "связь между ростом и IQ"' в "связь между ростом и умом".
Совершенно неочевидно с чего это стало синонимами.

Потому что есть связь между IQ и умом.
Т.е. мы имеем, что X коррелирует c Y, а Y коррелирует с Z. В этом случае в качестве нулевой гипотезы нужно считать, что X коррелирует с Z.

Приведу пример, когда это не работает, что было понятно, какого объяснения я жду.
Рост коррелирует с результатами в волейболе. Также результаты в волейболе коррелируют с быстротой реакции (предположим). Тут мы не можем сделать вывод, что рост коррелирует с быстротой реакции. Т.к. очевидно, что высокому человеку просто проще играть в волейбол независимо от того, влияет рост на реакцию или нет.

Но в случае роста, IQ и ума я не вижу, как рост сам по себе может помогать решать тесты IQ.

Nameless00 @ 8.5.2017
У людей в принципе выбирающим полом являются женщины

Странное заключение.

Тот факт, что женщины тратят огромное количество средств и времени, чтобы выглядеть лучше, как бы намекает, что выбирают их. Выбирающий пол он выбирает, а не пытается всеми доступными способами понравится.

В литературе описаны несколько счастливых случаев, когда красивая девушка рождается в богатой семье и все кавалеры у ее ног. Жаль, что не всем так везет.

Насколько я помню последние несколько столетий, женщину никто про ее выбор не спрашивал, выдавали за кого надо.

Грубо говоря, классическая ситуация - "наш товар ваш купец".
Конечно, в последние годы гендерные роли не такие жесткие, но во многом по прежнему сохраняют свои черты.

БоевойСлон,

General intelligence was assessed by extracting the first, unrotated principal component from four cognitive tests that measured processing speed (Wechsler digit symbol substitution task—DST; Wechsler 1998a), verbal declarative memory (Wechsler logical memory test—LM; sum of immediate and delayed recall of one paragraph; Wechsler 1998b), executive function (verbal fluency test—VFT; using the letters C, F, and L, each for 1 min; Lezak 1995), and vocabulary (the Mill Hill vocabulary scale—MHVS; junior and senior synonyms combined; Raven et al. 1977). This component, which we label g, explained 45 % of the variance of the four tests, each of which loaded strongly on the component (0.64–0.72). These loadings represent the weight that each individual’s (standardised) cognitive test scores needs to be multiplied by in order to obtain their g score.

Ага. У учёных то есть ответ на мою претензию. Они не IQ меряли в том исследовании. Это из методики.

Тогда картинка складывается лучше. Линейнее. Рост = больший объём = лучшие результаты в general intelligence. Хотя они объясняют через рост = здоровье = g.

Nameless00 @ 9.5.2017
Внимание, алярм, данжер! В городе Лос-Анджелес климатическая аномалия и глобальное похолодание. Вот уже второй день подряд я на включаю на ночь кондёр, потому что и так прохладно.

Трамп так и написал, что хуйня это ваше глобальное потепление.

Nameless00 @ 9.5.2017
Ага. У учёных то есть ответ на мою претензию. Они не IQ меряли в том исследовании. Это из методики.

Т.е. когда проводятся четыре теста, и результат называется g, то это нормально. А если проводятся тесты, и результат называется IQ, то это фигня :).
Ну мне пофиг, я под IQ-тестами имел в виду весь класс тестов на интеллект, а не какие-то конкретные. Всё равно они все друг с другом коррелируют, во всяком случае в рамках одной культуры.

Кстати, как насчёт вот этого:

Nameless00 @ 9.5.2017
Ещё одна монетка в копилку "почему я не уважаю IQ как метрику".

Берёшь назад? (Монетку, не всю копилку).

Я все еще продираюсь через последние 120 страниц блога, но вот хотел заранее сказать спасибо за то, что мы сегодня правильно ответили "лимбическая" в чгк :)

EgorK @ 10.5.2017
Я все еще продираюсь через последние 120 страниц блога, но вот хотел заранее сказать спасибо за то, что мы сегодня правильно ответили "лимбическая" в чгк :)

Что за вопрос то был хоть?

БоевойСлон @ 9.5.2017
Т.е. когда проводятся четыре теста, и результат называется g, то это нормально. А если проводятся тесты, и результат называется IQ, то это фигня :).

Нет, IQ фигня потому что уже дискредитировал себя в моих глазах, как противоречивыми результатами, так и неуместным применением, а этот g тест ещё нет.

БоевойСлон @ 9.5.2017
Берёшь назад? (Монетку, не всю копилку).

Ага. Но там и без того полным полна коробочка.

БоевойСлон @ 9.5.2017
Всё равно они все друг с другом коррелируют, во всяком случае в рамках одной культуры.

Так много чего с чем коррелирует. Достаток родителей коррелирует с успехами в теннисе например. И чего?

Умение написать хороший сценарий тоже коррелирует с интеллектом. Умение играть в доту. Да в принципе между большинством успешных навыков и интеллектом будет корреляция. По почему-то ничего из этого не используют как синоним ума.

Рост ещё с размерами грудных мышц например коррелирует. Как и с большинством физических параметров. А значит что если кто-то задастся вопросом померять - он найдёт корреляцию между размерами мышц груди и интеллектом. Изи.

Вот в той статье, в которой намеряли связь роста и g они выдвинули вполне себе ничего гипотезу. Что рост это признак здоровья и g это признак здоровья. То есть это не рост связан с интеллектом, а и то и то связано со здоровым развитием эмбриона. А попутно это ещё (это уже мои домыслы) коррелирует с размерами мозга, потому что рост и размер мозга взаимосвязаны.

Эта гипотеза, кстати, объясняет многие кульбиты результатов iq тестов. Потому как для низкорослых бушменов и для высокорослых эфиопов совершенно разные показатели объема мозга являются "здоровыми".
Что может обьяснить почему же не найдено прямой связи между iq и размерами мозга для человечества как вида. Покопаю ещё в этом направлении и возможно приму ее как новую нулевую гипотезу для себя.

P.S. Но конечно главная причина для меня - это название. Так и вижу себе в баре новую линию подката. "Ты такая умная, хочешь я проверю твой G?"

“В 1843 г. исход выборов в городской совет города Сейлсбери, штат Коннектикут, оказался полностью зависимым от голоса одного единственного человека по имени Леви Зюйдам. Местные жители считали его скорее женщиной, чем мужчиной. Следует заметить, что в то время по американскому законодательству женщины не имели права голоса. Однако местный врач, произведший осмотр Зюйдама, обнаружил у него некое подобие пениса, на основании чего Леви был объявлен мужчиной. В результате ему было позволено голосовать, и в городской совет был избран представитель партии вигов с перевесом в один голос. При этом местные салетники незамедлительно распространили по городу слухи, что независимо от того, имеется ли у Зуйдама пенис или нет, у него имеется также влагалище и регулярно наблюдаются месячные.”

Д - демократия

Вселенная издевается блин. В то время как в блоге я веду дискуссию об связи роста и интеллекта, попутно читаю "Антропологию пола". И че?

“Синдром XYY (его называют синдромом избыточной Y-хромосомы) также редко удается выявить клинически, потому что лишь одна из Y-хромосом запускает развитие семенников. Мужчины с лишней Y-хромосомой порой отличаются более высоким ростом, у них могут возникать проблемы из-за повышенного потоотделения и неприятного запаха пота. В ряде случаев отмечается, что мужчины с лишней Y-хромосомой могут обладать пониженным интеллектом.”

“Мутация проявляется только у мужчин и только при условии, что индивид наследует две копии рецессивного гена, что ведет к нарушению нормального метаболизма тестостерона. В результате у плода не происходит преобразование первичного тестостерона в дигидротестостерон. Хотя семенники развиваются, но они не опускаются в мошонку, а остаются внутри тела. Внешние половые органы такого новорожденного ребенка больше напоминают женские. Не удивительно поэтому, что родители и окружающие видят в нем девочку и воспитывают соответствующим образом. Правда, такие девочки ведут себя неподобающим, с точки зрения гендерных стереотипов, образом. Они почти всегда растут сорванцами, стремятся к повышенной двигательной активности, силовым играм и конкуренции, редко интересуются играми в куклы и дочки-матери и предпочитают играть с мальчиками, несмотря на уговоры и запреты огорченных родителей.
В период полового созревания дигидротестостерон теряет свою ведущую значимость в качестве полового гормона, и его место занимает тестостерон. А его воздействие на клетки организма у лиц с данным синдромом протекает совершенно нормальным образом. Поэтому в организме «девочки» начинают проходить бурные перестройки: вырастает пенис, семенники смещаются вниз в сформировавшуюся мошонку, происходит рост волосяного покрова по мужскому типу, голос становится более низкий, расширяются плечи, изменяется характер жироотложения. Любопытно, что в дальнейшем юноша не испытывает никаких проблем не только с половой, но и с гендерной идентичностью. Он обзаводится семьей и может иметь здоровых детей.

Аномалия описана всего для нескольких семей родственников, проживающих в Доминиканской Республике (18 случаев) и в Папуа-Новой Гвинее (несколько случаев).”

А мне сразу в этой Доминиканской Республике не понравилось. Вот так купишь себе там малолетку, а она мужик.