FaN-дневник

surprisefirm, проучился в КНУ 6 лет в красном корпусе, ни разу не припомню такого.. Это не должно распространяться на личную жизнь - спору нет.

BadSeed @ 23.2.2014
не смогут вести на нем деловую переписку, защищать свои права юридически и так далее

Не совсем понимаю, что такое деловая переписка, но почему ее нельзя вести на своем языке?

Как часто в судах права защищают не адвокаты? Или что ты имеешь ввиду?

BadSeed @ 23.2.2014
носителями подобного вируса.

Почему приучать любовь к своему государство и его культуре - вирус? После нескольких столетий гонений? Почему? Это не патриотизм? Или это национализм, которым пугают? Главный вопрос, почему это плохо?

У каждого есть и будет свобода выбора, но дайте для начала хоть какую-то почву украинскому языку.

На тему что делать дальше отличный материал: http://gazeta.ua/articles/politics/_ahmetov-otrimav-najbilshe-koristi-vid-rezhimu-anukovicha-leschenko/543759

Правда на украинском языке, извините. Найду подобное на русском - скину.

Пшонка от Януковича тоже не отстаёт:)

Проучился 6 лет в Киеве (КНЭУ) и ни разу не было такого чтоб преподователь запрещал отвечать на русском. Единственное - письменные работы надо было писать на украинском, но с учетом того что большинство учебников на украинском это не проблема.
В универах Харькова и Херсона (уверен что так же и в Донецке, Луганске и других городах востока и юга Украины) можно было писать письменные экзамены на русском еще ДО "закона о языках".
Минимум половина книг в книжных магазинах на русском, у всех главных интернет-СМИ есть версия на русском, больше половины журналов и газет в Киеве на русском (на востоке процентов 90). На 2х общенациональных каналах (Интер, Украина) вечерние новости на русском.

Если показывать в кинотеатре кино с украинским переводом (русские фильмы не переводят) и требование чтоб все документы гос. образца заполнялись на украинском это ущемление прав, то согласен, в Украине жестоко ущемляли права русскоговорящего населения до 2012 года (принятие ЗУ "Об основах государственной языковой политики".
В остальном отмена этого закона не влияет на жизнь обычных граждан. А чиновникам, судьям, юристам владеть в совершенстве государственным языком обязательно в любой стране, ВНЕ зависимости от наличия региональных языков. Сомневаюсь, что в Канаде есть успешные политики, судьи и т.д., которые владеют исключельно французским и при этом не умеют говорить/писать на английском.

П.С. При всем этом не понимаю, зачем отменять этот закон именно сейчас. Какая-то бессмысленная смесь популизма и идиотизма. Зачем на ровном месте настраивать против себя электорат с востока-юга? Особенно учитывая то, что даже на западе НЕТ кипиша (требований) на счет срочной отмены языкового закона. В сложившейся ситуации это явно не вопрос первостепенной важности.

Razan, Пшонка-Цезарь - это жесть.

FaNjke @ 23.2.2014
Украинский язык угнетался и истреблялся не только последние 80 лет, а намного больше. Что плохого, чтобы поддержать его и помочь ему развиваться после стольких лет гонений? Никто не мешает использовать русский в повседневной жизни, но почему он должен быть официальным языком - не понимаю.

Напомнило наш автоваз — бедный, несчастный и угнетенный. Давайте поможем ему, введем пошлины на иностранные машины. Ну никто ведь их не запрещает, просто поддерживает отечственный автопром, что в этом плохого?
Я это к тому, что поддерживать можно и по-другому, не запретительными мерами, а стимуляционными.

А ещё, кстати, может кто-нибудь объяснить что плохого в том что какой-то язык умирает (не про украинский, абстрактно)? Ну вот если на нём никто не говорит, зачем его как-то искусственно поддерживать и возрождать?

Если это язык 45 миллионного государства, то таким образом культура теряет в какой-то степени свою идентичность? А зачем нужны герб и гимн страны? И без них заебца живем хуле. Почему какие-либо действия с гос символикой караются законом? В любом случае здесь лучше послушать мнения более компетентных людей имхо.

З.Ы. В гос учреждениях все делать на гос языке, смотреть фильмы на украинском языке в кино, где здесь запрет и чем это не стимуляция? Это не распространяется на все сферы жизни вообще-то.

З.Ы.-2

ConstOr @ 24.2.2014
Напомнило наш автоваз — бедный, несчастный и угнетенный.

Подобный пример настолько притянут за уши, что даже обсуждать его всерьез не хочется.

Что-то как-то вообще не "фан-дневник". )

мда... словил какой то адский баг.... (((

ConstOr @ 24.2.2014
А ещё, кстати, может кто-нибудь объяснить что плохого в том что какой-то язык умирает (не про украинский, абстрактно)? Ну вот если на нём никто не говорит, зачем его как-то искусственно поддерживать и возрождать?

А что плохого в том, что вымирает какой-либо вид животных. Ну отстрелят всех слонов, ну и хер с ними. Зачем их искусственно охранять. Вообще население земли растет и животные только мешают.

BadSeed @ 23.2.2014
Выучить близко к совершенству неродной язык (чтобы адекватно реализовывать свои знания, а не мыть тарелки в ресторане) - почти невозможно, требует огромных усилий

Ага, расскажи это миллионам эммигрантов, которые за последние несколько столетий смогли интегрироваться в чужие общества. И если людям в зрелом возрасте - это действительно сложно выучить не родной язык, то для детей - раз плюнуть, было бы желание родителей.
Тем более, что в отличие от английских, французских и т.д., украинский, белорусский максимально схожи с русским. Уже то, что все они используют кириллицу, а не латиницу - это громадная подмога в изучении не родного языка.
Вроде тем детям, которые пошли в школу в Украине, а не в совке, уже сейчас 30 лет. Если они с первого класса учили язык, и не смогли за 9-11 лет его выучить на уровне необходимом для ведения деловой переписки...

Ты фактически начал этот спор, ведешь его лузово-агрессивно, и я бы сказал даже борзо

BadSeed @ 23.2.2014
Безусловно, дискуссии о языках ты не понимаешь.

BadSeed @ 23.2.2014
Не очень понятно, потому что невнимательно читаешь.

При этом корчишь из себя интеля и специалиста по языковому вопросу, хотя все твои простыни, может с успехом заменить твоя же фраза

BadSeed @ 23.2.2014
условный львовянин не хочет учить русский язык, а условный одессит - украинский

Просто ты сам условный одессит, который не хочет учить украинский. НЕ ХОЧЕТ.

В общем то понятно твое раздражение новая власть тоже не торопится объявлять Черноморск вольным городом. Я еще говорили, что Кличко - голова, Яценюк - голова, Тимошенко - тоже голова. Б..ть, что у нее на голове.

АСКЕТ @ 24.2.2014
А что плохого в том, что вымирает какой-либо вид животных. Ну отстрелят всех слонов, ну и хер с ними. Зачем их искусственно охранять. Вообще население земли растет и животные только мешают.

По поводу языка ситуация напоминает некоторые республики в России.

Я например сам из Мордовии, есть такой Мордовский язык, причем еще в двух формах, часть населения в прошлом общались на одной разновидности, часть на другой, так он вымер практически, на нем никто давно не говорит, потому что это тупо неудобно, т.е. вся Россия общается на русском языке практически. (кроме половины населения Москвы )

С недавнего времени глава республики вдруг вспомнил о том, что есть Мордовский язык и надо что-то с ним делать. В школах ввели обязательное изучение языка, который в принципе никому не нужен и не интересен. Моя сестра от этого страдает в том числе.

Объяснения - есть история и ее надо знать имхо бред. Каждый должен сам решать - знать ли историю, знать какой-либо язык и на каком языке общаться.

Конкретно по языковому закону - тот закон который был был "по дибильному написан" (с) цитата известных людей. По нему например, некоторые области в Западной Украине могли взять себе венгерский язык и попав бы в ДПТ там, судили бы Вас на венгерском, а вы бы должны были его понимать чтобы защищаться.

Сразу после отмены было заявлено:

Arseniy Yatsenyuk ‏@Yatsenyuk_AP
Треба іти шляхом національної єдності, де захищені всі мови. Для цього треба розробити новий законопроект про мови
Перевод: Нужно идти путем национальной единости, где защищены все языки. Для этого нужно разработать новый законопроект про языки.

Но в общем конечно делать как Тема Лебедев: http://t.co/jtIDUZuTHG Не зная даже сути отмененного закона, ругаться что его отменили. Там же про русский язык речь в стране, которую захватили бендеровцы -> можно и ебнуть негативный пост

А по поводу раскола - пока все спокойно, даже Крым никуда не собирается : Руководство Крыма будет выполнять решения Верховной Рады Украины - Могилев - http://korrespondent.net/ukraine/3310214-rukovodstvo-kryma-budet-vypolniat-reshenyia-verkhovnoi-rady-ukrayny-mohylev

Не понятно что в Харькове только, Гепа и Допа собираются устроить какуюто жопу...

swan4 @ 24.2.2014
По поводу языка ситуация напоминает некоторые республики в России.

Я например сам из Мордовии, есть такой Мордовский язык, причем еще в двух формах, часть населения в прошлом общались на одной разновидности, часть на другой, так он вымер практически, на нем никто давно не говорит, потому что это тупо неудобно, т.е. вся Россия общается на русском языке практически. (кроме половины населения Москвы )

С недавнего времени глава республики вдруг вспомнил о том, что есть Мордовский язык и надо что-то с ним делать. В школах ввели обязательное изучение языка, который в принципе никому не нужен и не интересен. Моя сестра от этого страдает в том числе.

Объяснения - есть история и ее надо знать имхо бред. Каждый должен сам решать - знать ли историю, знать какой-либо язык и на каком языке общаться.

Такая же история в Чувашии один в один

swan4,
не кажется ли Вам, что как-то некоректно сравнивать мордовский язык (региональный) на котором в быту говорит менее полмиллиона из 144 млн населения России http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8 и украинский (единственный государственный как до принятия закона, так и после принятия, так и после отмены), который по данным официальной государственной переписи 2001 года является родным для 67,5 % населения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

ConstOr, Сколько вы знаете народов у которых изначально был свой язык, потом они его утратили и заменили языком другой страны и при этом у них до сих пор есть своя независимая страна? Свой язык - это один из главных атрибутов национальной идентичности каждого народа/нации и без наличия своего языка тяжелее доказать свою национальною принадлежность.
Пример: Румыния считает Молдову "случайно отделившейся частью Румынии". И главным аргументом молдаван, что они являются отдельным народом, а не румынами, являеться существование молдавского языка (так считают молдаване) или молдавского диалекта румынского языка (так считают румыны).

Лично я не хочу чтоб через условные 50-100 лет, в случае снижения употребления украинского языка, соседние государства могли утверджать, что "украинский язык это всего лишь диалект "какого-то" языка, а украинцы это не отдельный народ, а всего часть жителей "какого-то народа", которые когда-то случайно получили отдельное государство".

ИМХ,принятие законов о языке и прочей шняге-самое последнее,что нужно делать в данную минуту.

Страна поделена на несколько лагерей (Восток,Запад,Крым),экономика в руинах,институты государственности практически разрушены.Сейчас нужно четко понять,что с этой этой властью,которая досталась такой ценой делать,как объединить весь народ и начать возвращаться к нормальной жизни.А не памятники Ленину сносить и улицы переименовывать