МММ-2011. Ваше мнение.

MASON @ 28.3.2012
отношение к тебе как пустозвону чтобы ты тут не голосил

Очнись, походу ты вещаешь из параллельной вселенной. Посмотри на мой рейтинг тут - вот такое ко мне отношение.


Посмотри на твой рейтинг


Ты конечно можешь сказать, что тебе пофиг на рейтинг. Но вот к человеку отношение на этом форуме именно рейтингом и выражается.

Понятно всё с тобой.Нигде ты не говорил что пойдёшь 100% но смысл был таким, любому это очевидно, и вот этот пост с рейтингом тебя выдаёт.

lakpun @ 28.3.2012
Ты конечно можешь сказать, что тебе пофиг на рейтинг

Немного не так.Мне он не доставляет никаких неудобств

MASON, ты можешь понимать мои слова как хочешь, мне пофиг. Но не надо выдавать свое субъективное мнение за общественное или за истину.

Фактически я не давал никаких гарантий и точка все что дальше - это домыслы, не более того.

Однако я говорил о намерении - это да, от слов своих не отказываюсь. Но что поделаешь если журналист не хочет идти? Он же свободный человек, силой я его туда не потащу. В любом случае вопрос еще открыт, если будет какой-нибудь сильный общественный резонанс связанный с МММ, то может я его смогу уговорить.

lakpun

Есть такая пословица - "дурная работа - хуже пьянства". Именно этим ты и занимаешься. Тебе кажется, что ты занимаешься социально правильным делом. Писал, что спас двоих людей от вкладов в МММ. Пишешь, что готов доказывать, что МММ зло в чистом виде любыми средствами и тд....

Вот ты отговорил 2х человек и довольный собой написал об этом тут. Неужели ты не понимаешь,что это пустая работа? Ты боишься, что в МММ понесут последние деньги и как в 94г, куча людей останется у разбитого корыта? Неужели ты не понимаешь, что ИДИОТ всегда найдет куда залить бабло? Если ты отговорил идиота вкладывать в МММ - это не значит, что ты сохранил его бабло. ИДИОТ проиграет их в автоматы, пропьет,потеряет и тд и тп. Обычный человек НИКОГДА не будет инвестировать куда-либо ВСЕ свои деньги. НИКОГДА.

ВСЕГДА и ВЕЗДЕ будет какой-то процент людей,который прогорает ПОЛНОСТЬЮ. ВЕЗДЕ. 8 из 10 средних бизнесов в России - обанкротилось. Среди этого количества - немало людей,которые заложи в бизнес ВСЕ. Ипотеки. Да не нужно далеко ходить - возьмем покер.

Всем известная статистика - 95% игроков в покер проигрывают свои деньги. Сколько из этих людей - проигрывает не только все свои деньги,но и воруют у родителей? А сколько людей проигрывало ВСЕ в казино?

Я тут пару дней назад наблюдал за игрой друга на высоких ставках ОМАХИ. Все сидели под какого-то китайца. Он постоянно проигрывал. Время между докупками было по 5-10 минут,после чего он появлялся с рандомными суммами. Всем было очевидно, что он как-то эти деньги депозит. А вдруг ЭТО ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ этого китайца? Может он неделю готовился,ждал зарплату и решил отбиться в ОМАХУ? Почему НИКТО его не остановил,а очередь на стол достигала 15 человек? Почему мы обожаем таких людей,когда они играют против нас в покер,но ненавидим людей,которые вкладывают в МММ?

Тот же feruell, неоднократно писал, что просто ОТНИМАЛ БР у соперников? Он хоть одному из них написал - "чувак, забей что ты делаешь? не проигрывай последнее!"

95% игроков в покер - проигрывают. При этом оффилейтский бизнес никто не осуждает.Основной контингент офилейтов - новички,которые будут проигрывать деньги. При этом оффилейты наживаются.Почему твоя агрессия не направлена на них тоже? Можно написать, что покер -это игра скилла. Тут каждый может научиться выигрывать и тд. Но сути это не меняет - 95% зарегистрированных офилейтом игроков будут проигрывать. А кто-то из них будет проигрывать - ВСЕ НАХ8Й !!!

Форекс,биржи и тд. Все тоже самое. Направь свой гнев и на них тоже.

Идиоты были,есть и будут во всех сферах жизни. С этим ничего не поделаешь. Не трать свою энергию на других. Тебе все равно никто спасибо не скажет. Заботься о себе, о своих близких. Если считаешь, что МММ не для тебя - не принимай участие, но и не стоит обзывать идиотами всех, кто участвует. Лично у меня парочка человек таких вложилось,которых ты не только идиотами не назавешь,ты с ними и поздороваться побоишься.

Жизнь не справедлива. И ничего ты с этим не сделаешь.

MacTepTpynoB @ 28.3.2012
Лично у меня парочка человек таких вложилось,которых ты не только идиотами не назавешь,ты с ними и поздороваться побоишься.

Идиоты же

MacTepTpynoB, я вообще-то как раз и стараюсь либерально относиться к тем, кто вкладывает или хочет вложить и идиотом называю в основном Мавроди. А такого, чтобы всех вообще идиотами назвать - этого не было, какую-то небольшую часть только. Если трезво посмотреть, часть людей реально себя ведет как сектанты, почитай комменты на ютюбе, это...

То что я не могу спасти всех людей в мире от всех бед - это и так вроде очевидно, но если я не могу помочь всем и во всем, это не значит, что я не могу помочь конкретным людям в конкретных областях. О себе я тоже кстати думаю, но это не означает, что я не могу думать о других. Мне только в интернете люди высказывают, что я занимаюсь фигней, в реальной жизни(real life) меня очень много людей поддерживают.

В покере тот момент, что люди проигрывают банкроллы мне самому не очень нравится. Вообще в покере много всякого плохого, но тут хотя бы не лицемерят и явно дают понять, что садятся с тобой играть, чтобы выиграть все твои деньги, а не говорят, что они тут находятся, чтобы навести социальную справедливость в обществе(или как там Мавроди формулирует).

MacTepTpynoB, поменьше пафоса и вранья. Читать невозможно.

lakpun @ 28.3.2012
MacTepTpynoB, я вообще-то как раз и стараюсь либерально относиться к тем, кто вкладывает или хочет вложить и идиотом называю в основном Мавроди. А такого, чтобы всех [вообще идиотами назвать - этого не было, какую-то небольшую часть только. Если трезво посмотреть, часть людей реально себя ведет как сектанты, почитай комменты на ютюбе, это...

То что я не могу спасти всех людей в мире от всех бед - это и так вроде очевидно, но если я не могу помочь всем и во всем, это не значит, что я не могу помочь конкретным людям в конкретных областях. О себе я тоже кстати думаю, но это не означает, что я не могу думать о других. Мне только в интернете люди высказывают, что я занимаюсь фигней, в реальной жизни(real life) меня очень много людей поддерживают.

В покере тот момент, что люди проигрывают банкроллы мне самому не очень нравится. Вообще в покере много всякого плохого, но тут хотя бы не лицемерят и явно дают понять, что садятся с тобой играть, чтобы выиграть все твои деньги, а не говорят, что они тут находятся, чтобы навести социальную справедливость в обществе(или как там Мавроди формулирует).

Вообще, как я понял, у нас с тобой разные взгляды на жизнь. Ты считаешь, что "Идиоты были,есть и будут", я считаю, что даже самого глупого человека(при условии что он не фанатик) можно переубедить и он станет чуточку умнее и если мне этот человек дорог, то я попробую сделать так, чтобы ему стало лучше.

Какие бы не были планы у основателя МММ идиотом он никак быть не может.

DimOK @ 28.3.2012
Деньги пришли? Какая именно сумма, в абсолютном исчислении?

Деньги пришли.

В Украине потихоньку начинают напрягать спецслужбы в отношении МММ. Рада тоже начинает шевелиться : позавчера был зарегистрирован депутатский запрос «Относительно употребления мероприятий, направленных на проведение соответствующими государственными органами комплексной проверки законности деятельности «МММ-2011» на территории Украины, ради предотвращения обмана граждан и незаконного завладения их средствами». Не знаю рискнут ли прикрыть МММ до Евро-2012, но то, что в СБУ и милиции уже пошла волна - факт. Сомневаюсь, что пойдут по белорусскому варианту, но кого-то прессануть вполне могут.

генерал_кагебе @ 28.3.2012
MacTepTpynoB, поменьше пафоса и вранья. Читать невозможно.

а где он там откровенно наврал? И в чем пафос? В "стенании" на тему разоренных покером людей? Ну так если оно так и есть?

Я в том посте с МастерТрупов не согласен только в том, что он про сливающих все говорит как про идиотов. Можно подумать, что все бизнесмены которые банкротились - это идиоты. А несколько банкротились по несколько раз... Все дело в системе ценностей. Почему тот, кто не ставит высшей ценностью отсутствие переживаний за то, что его попа всегда будет в безопасности - идиот ???? Там правда есть тема ответственности за других, но это тоже очень мутная(сложная) тема, чтобы говорить, что безответственный за тех, за кого положено по нормам морали - однозначно идиот.

генерал_кагебе @ 28.3.2012
MacTepTpynoB, поменьше пафоса и вранья. Читать невозможно.

Генерал, ты писал бы уж что то кроме гневных писюлек в духе "мне лень объяснять но вот так", а то так совсем уныло выглядит

GuestZ @ 28.3.2012
Деньги пришли.

27о выиграло у АА в префлоп оллине.
Это скилл.

Mad-Revolver @ 28.3.2012
Генерал, ты писал бы уж что то кроме гневных писюлек в духе "мне лень объяснять но вот так", а то так совсем уныло выглядит

давай, ты будешь мимо моих постов проходить? Выпиши себе бан за оскорбительный пост.

tester37, наврал, например:

MacTepTpynoB @ 28.3.2012
Видимо имеются ввиду "все" доводы,кроме тех, что все отлично работает )))

Прикольно то, что только за последние 4 дня в МММ грузанулось несколько покеристов с суммами 10К$+. При этом, их единственное пожелание было - никому об этом не рассказывать. Не раскрывать их имена ))))

обманул либо доверчивых форумчан, либо людей с суммами 10к+

пафос школьный:

Лично у меня парочка человек таких вложилось,которых ты не только идиотами не назавешь,ты с ними и поздороваться побоишься.

В целом обман и пафос.

«То, что меня вызывают приводом, там, эти суды, - это полная чушь. Никакие приводы не прокатят здесь, до 9 апреля продержимся. Я семь лет скрывался от всех спецслужб, уж от приставов-то этих не проблема до девятого, каких-то несчастных две недели... Так что можно даже в голову не брать», - заявил скандально известный экономист в своем видеообращении, размещенном на его сайте 28 марта.

Кто в этой теме шарит? Так можно или нет? Реальный случай просто был с моим другом связанный с нарушением ПДД, он забил идти на суд и суд без него провели.

lakpun @ 28.3.2012
Кто в этой теме шарит? Так можно или нет? Реальный случай просто был с моим другом связанный с нарушением ПДД, он забил идти на суд и суд без него провели.

http://sergey-mavrodi.com/news/view_4027.html

Вот тут Пантелеевич разъясняет этот момент.

Как я понял - суд-то провести могут, но и наказание могут вынести только по составу преступления. Если наказание предусматривает штраф(как в случае с Мавроди), то ему штраф и выпишут. Без Мавроди на суде, судья не сможет вые*нуться и назначить по 15 суток, вместо штрафа. Это и в прошлый-то раз было нонсенсом. А так, после 10 апреля, адвокаты придут,заплатят и все ок.

Другое дело, если кто-то сбил 10 человек насмерть и не явился в суд. Там уже совершенно другие наказания вменяют... (Все ИМХО. Могу ошибаться)


На самом деле, арест или даже физ устранение Мавроди никак не повлияет на устойчивость системы. Никакой паники не будет. Как бы властям этого не хотелось.
Паника возникает только в неожиданных ситуациях. В 94 году большинство просто не ожидало, что МММ может рухнуть. Реклама шла со всех каналов. Власти никак не высказывались против МММ, и общество было убеждено, что государство как-то гарантирует вклады. Поэтому,когда Ельцин заявил по телеку, что не доверял бы МММ - для многих это было шоком. Это как сейчас сказать, что вкладывать в Сбербанк - не безопасно(хотя это итак должно быть понятно).
В итоге народ бросился выводить бабло. Люди скапливались на улицах около офисов,создавалась волна паники и тд. СМИ все это только разжигала классными кадрами и тд. Естественно - это было катастрофой.

Чем отличается МММ94 от МММ2011 в плане контроля над паникой:

1. Всех,с первого дня , предупреждают, что МММ - это финансовая "пирамида". Предупреждают, что она в любой момент может "лопнуть" и никаких денег никто не получит. И хоть такого еще не происходило, люди,несущие деньги, подсознательно готовы с ними расстаться/потерять. Соответственно "порог паники" гораздо выше, чем при МММ94. Все итак знают, что власти попытаются что-то предпринять.И люди к этому психологически готовы.

2. В МММ2011 - нет "окошка" кассы , к которому может выстроиться многотысячная очередь желающих снять деньги. У каждого десятника есть 10-30 человек участников. Успокоить 30 человек ГОРАЗДО легче,чем тысячи. При этом даже эти 30 человек разделены интернетом. Участники в принципе не знают, сколько людей сейчас паникуют. И паникуют ли вообще. Поэтому, многие из тех кто с удовольствием "поддакнул бы" или пошел бы за каким-нибудь "лидером" - так и продолжают сидеть и тихо ждать.

3. У абсолютного большинства - деньги вложены на депозиты. При досрочном снятии денег - ты получаешь только свой первоначальный вклад. Поэтому люди 10 раз все обдумают,прежде чем снимать свой депозит за 10 дней(к примеру) до разморозки.

4. Режимы спокойствия и другие тех методы.

Вот и получается, что, уже несколько раз, система спокойно пережила все провокации со стороны властей.Причем после каждой такой провокации, в массах, растет недовольство именно к властям, а не к Мавроди. А это, с каждым месяцем, становится все более опасным.

Законных методов помешать людям передавать друг другу собственные деньги(которые тот заработал и заплатил с них все налоги) - у власти нет. Да и быть не может. И это осознает абсолютно каждый участник системы.

Каждый человек должен сам распоряжаться своими деньгами. Если МММ и должна рухнуть, то пусть она рухнет своими силами(чем докажет позицию всех скептиков, о невозможности существования такого рода систем), а не от беспредела властей.

P.S. сначала написал, а потом прочитал вот эту статейку. Как бы в дополнение.

А что кроме алчности и глупости людей есть ещё в МММ? С моей неискушенной точки зрения это что то очень похожее на сборище умных, глупых и мнящих себя умными воров

FishFood Ой,ой,как же всем важно твоё мнение.

FishFood @ 29.3.2012
А что кроме алчности и глупости людей есть ещё в МММ? С моей неискушенной точки зрения это что то очень похожее на сборище умных, глупых и мнящих себя умными воров

Вот одно из "альтернативных" мнений(2007г). Рекомендую ознакомиться. Гораздо легче вести диалог,когда у людей примерно одинаковая информационная база(с разных точек зрения), а не только "официальная".