Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Nameless00 @ 25.3.2017
А если роботу нужно вымыть свой манипулятор?

Про свои атомы надо было в кавычках написать. Я имел в виду инструментарий, которым он может в данный момент влиять на окружающую реальность.

ZiingRR @ 25.3.2017
Про свои атомы надо было в кавычках написать. Я имел в виду инструментарий, которым он может в данный момент влиять на окружающую реальность.

Ну это уже не нашего ума дело, может ли АИ влиять на окружающую действительность шваброй, полом или всеми атомами млечного пути.

И надо ли ему при этом противопоставлять швабру и пол друг другу, или это все всего лишь разные вибрации одних и тех же многомерных струн.

grenka666 @ 25.3.2017
Вот хоть один политик вышел с такой программой: "Выберите меня, мы будем обсуждать вопросы искусственного интеллекта, вопросы архитектуры, городского пространства, культурных веяний, новаторских предложений и способы их реализации" ? "Сесём старые и построим новые города, будем создавать фантастическое будущее, лишённое этого ипаного экспрессионизма, ходить в золотистых одеждах и поменяем наконец-то климат на вечное лето" ? Нет же, единственное лекарство, которое предлагается, чтобы каждому стало хорошо, это дать денег.

Покапитаню немного и спою оду деньгам. С помощью денег каждый может сам удовлетворить свои потребности, это наиболее универсальный решатель проблем. Многим не интересно обсуждать АИ и могут даже существовать люди, которые не желают вечного лета. А деньги позволят тебе носить штаны хоть из платины, хоть и вовсе ходить без штанов на острове с вечным летом (или вечной зимой, если пожелаешь). Либо основать институт новаторских культурных веяний.
Экзистенциальные вопросы, которые с помощью денег не решить, политик за тебя тем более не решит. А тот, кто пообещает решить (типа дать смысл жизни в построении нового общества, например) - с огромной вероятностью использует твой энтузиазм и порыв в своих целях. Так что требуйте от политиков денег! А потом сами решите, куда их потратить, на урбанизм, или на АИ в бриллиантовых штанах.

Не понимаю, почему вы все обсуждаете, обязательно ли ЛЮБОЙ ИИ будет максимизировать скрепки. Достаточно, чтобы это начал делать хотя бы один.

А Хиштаки со своим самосознанием опять задвинул неопределяемую хрень и начал делать из неё выводы

БоевойСлон @ 25.3.2017
А Хиштаки со своим самосознанием опять задвинул неопределяемую хрень и начал делать из неё выводы

Моё убеждение заключается в том, что глубина Деяния должно соответствовать глубине Понимания. Абсолютное Понимание невозможно, всегда останется непознанная бесконечная часть реальности, но баланс между степенью Понимания и степенью Деяния должен соблюдаться всегда. К сожалению, уже несколько сотен лет человечество не соизмеряет, поэтому мне остаётся только забиться в уютный уголок в интернете, и там "задваигать неопределяемую хрень", ибо с задачей погубить себя Человечество справится и без меня.

Это я к тому, что я вовсе не требую Абсолютного определения. Я хочу просто чтобы, если некое поле на данный момент является неопределяемым, то туда человечество не лезло вообще.

Ну лично мне для рассуждений об ИИ не требуется вводить понятия, которые можно описать только с помощью айнуров. Это ты начинаешь лезть на это поле.

БоевойСлон @ 25.3.2017
Ну лично мне для рассуждений об ИИ не требуется вводить понятия, которые можно описать только с помощью айнуров.

Нет, это оппоненты стали делать совершенно необоснованные предположения типа "ИИ будет делать так-то и так-то потому что это очевидно", правда потом оказалось, что Ваня писал не от своего имени, за что я уже принёс ему свои извинения.

Khishtaki, АИ конечно это круто, но боюсь фундаментальные законы физики никто не отменял. Так что ресурсы ограничены и создать их не получится. Уничтожаю конкурентов ты гарантируешь себе 100% ресурсов и безопасность.

Soul @ 25.3.2017
Khishtaki, АИ конечно это круто, но боюсь фундаментальные законы физики никто не отменял. Так что ресурсы ограничены и создать их не получится. Уничтожаю конкурентов ты гарантируешь себе 100% ресурсов и безопасность.

ресурсы - это же не только материя!

Khishtaki, А что же ещё?

ну и ты как-то рассуждаешь ну очень ограниченно. Открытие атомной реакции опровергло закон сохранения массы, почему следующее какое-то открытие не может опровергнуть закон сохранения массы-энергии? Окажется, что массу-энергию можно создать из чего-то ещё (например из Музыки Айнуров) - вот тебе и неограниченный ресурс...

Soul @ 25.3.2017
Khishtaki, А что же ещё?

Информация, Знание. Технология...

Khishtaki, К АИ это неприменимо.

Рассуждения в стиле "а мало ли что может случиться" могут конечно привести к любым выводам, но практический их смысл мне не понятен.

Soul @ 25.3.2017
Khishtaki, К АИ это неприменимо.

Рассуждения в стиле "а мало ли что может случиться" могут конечно привести к любым выводам, но практический их смысл мне не понятен.

практический смысл в том, что нельзя говорить "точно будет так" в тех областях, где степень нашего невежества настолько высока, что мы даже предположить не можем, что там будет на самом деле.

Khishtaki, Если под "точно" понимать "скорее всего" или "очень вероятно", то вопросов не будет?

будут. Потому что мы с тобой нашими куцыми умишками не можем делать оценки вероятностей

Khishtaki, В таком случае подобные вещи априори обсуждать не стоит. Ну давайте не обсуждать.

Soul @ 25.3.2017
Khishtaki, В таком случае подобные вещи априори обсуждать не стоит. Ну давайте не обсуждать.

Ну как же это? Дискуссия же началась с твоего пересказа статьи, в которой было написано:

Утверждение 1 (поданное под маркой "очевидно")
Умозаключение 1
Умозаключение 2
Вывод.

Как же можно не обсуждать Утверждение 1 при обсуждении статьи???

будут. Потому что мы с тобой нашими куцыми умишками не можем делать оценки вероятностей

Делать-то можем, только такая ерунда получается... Получается, что вопрос в критерии правильности оценки вероятностей, какой вам больше нравится?