Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Имхо, главная угроза Тесле, если не брать в расчёт все эти биржевые махинации, не со стороны электрокара от классических производителей, а со стороны автопилота от классических производителей.

Если у кого-то появится автопилот лучше и раньше - это заберёт половину шарма Теслы, вместе с долей рынка.
А шансы этого весьма велики.
И сами концерны суетятся очень, по поводу автопилота, а тут еще и Bosch с Nvidia объединились на почве бортовых компьютеров, что есть потенциальная бомба.

Nameless00 @ 19.3.2017
Если у кого-то появится автопилот лучше и раньше - это заберёт половину шарма Теслы, вместе с долей рынка.

У Мерса и Вольвы есть, но в сравнении с Теслой выглядят жалко.

Nameless00 @ 19.3.2017
Имхо, главная угроза Тесле, если не брать в расчёт все эти биржевые махинации, не со стороны электрокара от классических производителей, а со стороны автопилота от классических производителей.

Я так понимаю, главная фишка Теслы все-таки в сумасшедшей динамике, недоступной в автомобилях классических производителей в принципе. Кроме нескольких суперкаров за лям баксов. На втором месте лучшая управляемость из-за низкого центра тяжести, недоступной в автомобилях классических производителей в принципе. Лучшая безопасность, в виду отсутствия перед водителем двигателя с коробкой, недоступная в автомобилях классических производителей в принципе, ну кроме порша. На 4 месте в смысле важности фишек, идет автопилот, вещь настолько хайтековская, что его разработка скорее всего недоступна классическим автопроизводителям в принципе. У Гугла например большие проблемы с этой темой. А Гугл, в смысле хайтека, в топе в мире, в частности в разработке ИИ. То есть, Тесла не просто автопроизводитель, но еще и хайтек компания, одна из лучших в мире. Вряд ли кто-то из классических автопроизводителей способен встать в один ряд калифорнийскими монстрами типа Гугла, Тесла. Их стезя сборка, дизайн, маркетинг. Зачастую коробки покупают на стороне, тормозные системы у Бош. Двигатели да, но управление двигателем часто делает БОШ.
Бош с Нвидиа конечно хорошо, в автопилоте Тесла стоят датчики от Бош, но десятки тысяч Тесла с автопилотом уже на дорогах прямо сейчас, то есть на несколько шагов впереди.

Nexttt, Bosch имеет огромный опыт в области авто, Nvidia в области ИИ и компьютерного зрения. Я не думаю что у них на двоих меньше опыта чем у Теслы.

Nameless00 @ 20.3.2017
Nexttt, Bosch имеет огромный опыт в области авто, Nvidia в области ИИ и компьютерного зрения. Я не думаю что у них на двоих меньше опыта чем у Теслы.

Bosch с Nvidia хороши, есть еще много стартапов с миллиардными бюджетами. Но им еще надо сделать продукт. Пример Гугла показывает, что это непросто. А автопилот Тесла уже очень крут и продолжает быстро развиваться.

Nexttt @ 19.3.2017
десятки тысяч Тесла с автопилотом уже на дорогах прямо сейчас, то есть на несколько шагов впереди.

прибыль-то есть?

Nexttt @ 20.3.2017
Но им еще надо сделать продукт.

что там Гугл, Камаз автопилоты делает



Проблема же в том, что скорее всего автопилоты в гражданском автомобиледвижении не приживутся. Это как на самолётах - там, где взлёт и посадка требуется участие пилотов. А на автомобиле это внимание требуется всегда. Потому как земля - не воздух, вокруг куча объектов и миллиард непредвиденных ситуаций. Т.е. всё равно придётся сидеть за рулём на случай чего нештатного, а чего просто так сидеть-то, если все любят рулить.

grenka666 @ 20.3.2017
прибыль-то есть?

Маржа при производстве модели Тесла S 20-30%. При объемах продаж 7 ярдов в 2016, это несколько ярдов. Разве мало? Если бы они не вкладывали эти деньги в гигафабрику, в линии для производства Модели 3, эти ярды были бы прибылью.

"Выгоднее всего для Tesla Motors было бы продавать уже существующие модели, маржа с которых составляет впечатляющие 20 - 30%. " http://elektrovesti.net/51118_nachalo-massovykh-prodazh-deshevykh-model-3-mozhet-privesli-tesla-k-ogromnym-obytkam

Правда Маск неоднократно заявлял о том, что деньги для него не имеют значения. В том смысле, что он занимается бизнесом не ради прибыли. Колонизировать Марс, экологически чистый транспорт, солнечная крыша в каждом доме и вот это все. Это значит, что он будет реинвестировать еще лет 30.

Nexttt @ 20.3.2017
Маржа при производстве модели Тесла S 20-30%. При объемах продаж 7 ярдов в 2016, это несколько ярдов. Разве мало? Если бы они не вкладывли эти деньги в гигафабрику, в линии для производства Модели 3, эти ярды были бы прибылью.

прибыль есть?

Nexttt @ 20.3.2017
А автопилот Тесла уже очень крут и продолжает быстро развиваться

Ну MySpace тоже в один момент был очень крут и на тыщу шагов впереди

grenka666 @ 20.3.2017
прибыль есть?

Нет и походу не будет.
"Но пока мы стояли и поражались размерам Гигафабрики, Илон Маск сообщил нам, что и этого ему недостаточно.
Одной такой Гигафабрики мало. На самом деле ему нужна "одна такая в Европе, одна в Индии, Китае…"
Согласно опубликованному на прошлой неделе "генеральному плану" Маска, на очереди у компании - производство электроавтобусов и электрогрузовиков.
Ой, да, и еще легко устанавливаемых солнечных панелей и доступных накопителей энергии.
Плюс - парк автоуправляемых машин Tesla в каждом городе, чтобы составить конкуренцию сервису такси Uber.
Когда в минувший вторник Маска спросили, в какую сумму обойдется его "генеральный план", он, пожав плечами, ответил: "Десятки миллиардов". http://www.bbc.com/russian/features-36906687

grenka666 @ 20.3.2017
Проблема же в том, что скорее всего автопилоты в гражданском автомобиледвижении не приживутся. Это как на самолётах - там, где взлёт и посадка требуется участие пилотов. А на автомобиле это внимание требуется всегда. Потому как земля - не воздух, вокруг куча объектов и миллиард непредвиденных ситуаций. Т.е. всё равно придётся сидеть за рулём на случай чего нештатного, а чего просто так сидеть-то, если все любят рулить.

Есть идея, что с распространением эфективных автопилотов, водить авто человеку запретят, также как владеть оружием, поскольку человек слишком несовершенен, чтобы управлять таким средством повышенной опасности, как автомобиль.

Бывает очень страшно на дороге, хотя изначально не страшно, но страшно, когда могут быть последствия.
Но многие этого не понимают или не хотят понят.

Меня больше всего кумарят пешеходы, которые идут по зебре, смотря только вперед.

И много традиционных случаев.

Один ряд остановился и пешеходы побежали, а другие не успели.

спасибо.

p.s.: С Роботами очень интересно.

Nameless00 @ 20.3.2017
Ну MySpace тоже в один момент был очень крут и на тыщу шагов впереди

Если попробовать ответить на вопрос, в чем Феномен Маска, по моему он в том, что он делает не просто невозможные вещи, но и невероятные. Последняя автомобильная компания была основана в США в 1926 году. Никто не верил, что Тесла может разработать с нуля и запустить массовое производство седана бизнес класса. Это было невозможно для маленькой компании без опыта. Но они не только сделали лучший седан в этом классе, но и выкатили автопилот, с радарами, камерами и датчиками, который никто не ожидал, и без которого очень скоро станет невозможно производство авто в принципе. Ок, конкуренты выкатят свой автопилот. Но к тому моменту когда автопилот мерседеса сможет рулить как Тесла, автопилот Теслы сможет по телефону голосом принимать список покупок и ехать за покупками. Подъезжать к окошку макавто, делать заказ, оплачивать и все в таком духе.
Такая же тема была в Спейс икс. Частной компании на личные деньги Маска разработать ракету для коммерческих запусков в космос было невозможно. Маск это сделал, но кроме этого сделал невероятное для маленькой частной компании: возвращаемую первую ступень. И пока нет никого из великих космических держав кто мог бы повторить эту фигню. Российские космические спецы просто поверить не могут, что за такие смешные деньги можно было это реально сделать.

Угнаться за Маском пока очень сложно.

Nexttt @ 20.3.2017
И пока нет никого из великих космических держав кто мог бы повторить эту фигню.

А это неуловимый Джо

Чтобы разделить два этих фактора, требуется эксперимент с двумя группами – чисто женской и чисто мужской. Самки, находящиеся на вершине иерархии в первой группе, будут в той же ситуации, в которой самцы развивают свои эксплуатирующие стратегии. Станут ли в такой ситуации самки оппортунистами? Вместе с тем мы смогли бы увидеть, усвоят ли самцы с низким рангом во второй группе ту установку на защиту и верность, которой отличаются самки, занимающие похожие позиции.

Тут речь о том, что самцы шимпанзе, особенно альфа, стремятся принимать решения в основном по справедливости или исходя из того, что скорее приведёт их к лидерству или надежнее удержит его.

Самки же в основном принимают сторону родных и друзей, независимо от далекоидущих целей.

И в цитате описывается предполагаемый способ поиска ответа на вопрос "врождённая это особенность или просто просто поведение связанное с расстановкой сил.

В связи с чем вопрос. Тут никто надзирателем в женских колониях или детских домах не работал?
На худой конец в женских монастырях.

grenka666 @ 20.3.2017
Проблема же в том, что скорее всего автопилоты в гражданском автомобиледвижении не приживутся. Это как на самолётах - там, где взлёт и посадка требуется участие пилотов. А на автомобиле это внимание требуется всегда. Потому как земля - не воздух, вокруг куча объектов и миллиард непредвиденных ситуаций. Т.е. всё равно придётся сидеть за рулём на случай чего нештатного, а чего просто так сидеть-то, если все любят рулить.

Использование людей в цепи принятия решений становится все более непрактичным благодаря успехам и скорости развития машинного обучения

grenka666 @ 20.3.2017
прибыль есть?

Доход, позволяющий привлекать инвестиции для дальнейшего развития, точно есть.

Nameless00 @ 19.3.2017
Если у кого-то появится автопилот лучше и раньше - это заберёт половину шарма Теслы, вместе с долей рынка.
А шансы этого весьма велики.

Не соглашусь с вами, шансы низки.
Вы забываете о ещё одной важнейшей фишке Теслы - что она постоянно в сети.
То, что для потребителя - халявный интернет-браузер и потоковое радио, для производителя - постоянный сбор данных о метосположении, скорости и состоянии автомобиля.

Итого у Теслы есть данные сотен тысяч реальных автомобилей за несколько лет, они и пишут, что автопилот будет тупо копировать паттерны человеческого вождения, то есть если в этом месте все автомобили притормаживали, то и мы будем притормаживать, даже если ничего не разобрали на камерах.

И это будет работать, тем лучше, чем более населенный район, там где никто раньше не ездил и автопилот оказался недостаточно хорош - возможно будут аварии, будут неприятности, но это будет настолько редко, что никого не будет волновать.

Примерно год назад вышло обновление, которое включило "автопилот", то есть предполагалось, что машина сама будет ехать и поворачивать, хотя бы по разметке. Мы с братюней решили попробовать. На трассе да, всё чин-чинарем, едем, перестраиваемся, поворачиваем, ну там легко. А мы сдуру, несмотря на то, что в инструкции большими буквами написано "не использовать в городе" решили посмотреть, как она на городской узкой улице с разметкой себя будет вести, разумеется под чутким контролем. Едем, аккуратненько, поворот... и она решает принять вправо от центральной разметки, а справа бордюр! Пробили шину, проверили как быстро страховка пригоняет эвакуатор, поставили приличную всесезонку вместо стока.

К чему это - уверен, что все разработчики автономных автомобилей сталкиваются сейчас с теми же проблемами, что тесла год-два назад. Хуже того, у них нет и очень нескоро будет база данных о том, как нужно ездить в том или ином участке дороги, соответственно они должны полагаться только на камеры/сенсоры, которые будут ошибаться, соответственно ни о каких гарантиях речи не идёт. Маск гарантии дать может, у него ниже порог ошибки.

Так что и в деле разработки автопилота, мне кажется, Тесла опережает конкурентов на те же несколько лет, что и в деле разработки электромобилей.

Nexttt @ 20.3.2017
Но они не только сделали лучший седан в этом классе

Он далеко не лучший, по интерьеру очень сильно проигрывает конкурентам. Но модель Х показывает, что потихонечку учатся делать нормальные салоны, если модель С по салону ощущается очень дешевой, тысяч на двадцать, то модель Х уже это добротный средний класс, тысяч так за тридцать пять. До всяких БМВ Х5 и прочих мерседесов е-с серий не дотягивает даже близко. Авось научатся.

Выше написали почему лучший - динамика электромотора, очень низкий коэффициент сопротивления (привет шевроле болту), низкий центр тяжести, безопасность, хай-тек (машина ощущается, как новый телефончик, кругом лампочки, циферки, всё считает, всё привычное).

Жду не дождусь, когда можно будет идти на прогулку пешком, после прогулки заходить в магазин, вызывать с телефончика машину и везти домой тяжёлые покупки. Это прелестно.

Q @ 20.3.2017
Использование людей в цепи принятия решений становится все более непрактичным благодаря успехам и скорости развития машинного обучения

это понятно, но конкретно по отношению к автомобилям мне кажется так не будет. Всё равно придётся сидеть за рулём, а просто сидеть за рулём - невыносимо скучно.

DimOK @ 20.3.2017
Примерно год назад вышло обновление, которое включило "автопилот", то есть предполагалось, что машина сама будет ехать и поворачивать, хотя бы по разметке.

смотрел ролик на Ютьюбе, чуваки ехали по кольцу в Мск по разметке. Ок, но если она будет ездить только по разметке, представь наше 3/4 года межсезонье с лужами, грязью и т.п. Насколько камеры заляпывают грязью, насколько они хорошо видят? Что если дождь, туман? В общем, если смогут придумать автопилот, не требующий участия человека - тогда будет норм. Если же будет требоваться присутствие оператора - то, думаю, не приживётся.

Nameless00 @ 20.3.2017
А это неуловимый Джо

Почему?