Достаточно ли для покорения лимитов математики и трудолюбия

av_selivanov @ 26.6.2012
Можно узнать почему не поставил опасный флоп?

av_selivanov @ 26.6.2012
Можно узнать почему не поставил опасный флоп?

я планировал играть чек-рейз, а на терне было мало смысла в рейзе - если он зацепился за 8, я бы на ривере его выставил, а если слабая рука или блеф- не хотел выбивать.

kiril @ 26.6.2012
а что интересного,что он вколил ривер

да, кол потбета как защита от флоата - интересная лигия от рега. Я собственно и поставил так, имитируя блеф, но в душе не думал, что меня примут, еще и с такой рукой.

п.с. это, кстати, за сегодня за 1600 рук был 3-й по размеру выиграный банк

Генр, норм линия с чек/рейзом...

У меня продолжается полоса тупняковой игры. Начал сомневаться в себе еще больше, и решил выложить раздачи из последних. Можно ли было сыграть их лучше?

1 Ставит агрорег с высокими конбетами по всем улицам типа 70 65 60, второй фиш

BB: ˆ10.84
UTG: ˆ12.50
MP: ˆ11.05
CO: ˆ10.51
Hero (BTN): ˆ10.00
SB: ˆ10.48

SB posts SB ˆ0.05, BB posts BB ˆ0.10

Pre Flop: (ˆ0.15) Hero has

fold, MP raises to ˆ0.30, CO calls ˆ0.30, Hero calls ˆ0.30, SB calls ˆ0.25, fold

Flop: (ˆ1.30, 4 players)
SB checks, MP bets ˆ0.90, fold, Hero calls ˆ0.90, SB calls ˆ0.90

Turn: (ˆ4.00, 3 players)
SB checks, MP bets ˆ2.86, Hero calls ˆ2.86, SB calls ˆ2.86

River: (ˆ12.58, 3 players)
SB checks, MP bets ˆ6.99 and is all-in, fold, SB calls ˆ6.42 and is all-in

MP shows (Flush, Ace High) (Pre 17%, Flop 46%, Turn 83%)
SB mucks (One Pair, Nines) (Pre 83%, Flop 54%, Turn 17%)
MP wins ˆ24.28

2 опп - рег. Рейз флопа был 5 из 25 на тот момент. Агрессия в целом средняя.

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

BB: $10.00
UTG: $4.94
Hero (MP): $10.55
CO: $10.00
BTN: $16.83
SB: $10.00

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

fold, Hero raises to $0.30, fold, BTN calls $0.30, fold, fold

Flop: ($0.75, 2 players)
Hero bets $0.30, BTN raises to $0.95, Hero calls $0.65

Turn: ($2.65, 2 players)
Hero checks, BTN bets $1.90, Hero calls $1.90

River: ($6.45, 2 players)
Hero checks, BTN bets $5.00, fold

BTN wins $6.16

3 опп - фиш со статами 60/2 на 70 рук, агрессия средняя. Может, нужно было 3бетить, но с его пфр просто не вижу, с чем хуже он готов выставиться

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

Hero (SB): $11.68
BB: $10.00
UTG: $10.81
MP: $9.37
CO: $14.30
BTN: $3.93

Hero posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

fold, MP raises to $0.70, fold, fold, Hero calls $0.65, fold

Flop: ($1.50, 2 players)
Hero checks, MP bets $0.50, Hero calls $0.50

Turn: ($2.50, 2 players)
Hero checks, MP bets $1.60, Hero calls $1.60

River: ($5.70, 2 players)
Hero checks, MP bets $6.57 and is all-in, fold

MP wins $5.44

В целом огромная куча подобных раздач в последнее время

1. Мутная раздача,может бы и нашел фолд не терне в бутере.Даже агро не будет ставить терн в двоих с чем то,слабее твоей ТПТК.Плюс еще есть сб,котрый может что-то исполнить.
2. Если рег,я бы отваливался еще на терне.Ставит много,выкидывать явно не собирается.Сильно похоже на сет.
3. Тоже мутная ппц.Мне размер рейза очень не нравится.Скорее всего пытался выставиться префлоп,хотя размеры пфр и рейза не радуют совсем.

По мне, так фолды правильные
Никто банки не раздувает сильно по одной паре на микро
Кроме единичных исключений, на которых надо ставить нотсы
А пока нотсов нет - фолд как можно раньше и не ломай мозг
Обычно люди ставят огромные ставки, полагая, что это выглядит блефово, но сами в блеф так не сделают никогда :)
Думаю, что во всех раздачах ты легко отделался испугом, а могло быть хуже

На тему рейзов. оппы - реги

SB: $4.36
BB: $21.80
Hero (UTG): $12.95
BTN: $12.19

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

Hero raises to $0.30, BTN calls $0.30, fold, fold

Flop: ($0.75, 2 players)
Hero bets $0.40, BTN raises to $1.10, Hero calls $0.70

Turn: ($2.95, 2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($2.95, 2 players)
Hero checks, BTN checks

Hero shows (One Pair, Aces) (Pre 61%, Flop 92%, Turn 82%)
BTN mucks (One Pair, Eights) (Pre 39%, Flop 8%, Turn 18%)
Hero wins $2.82


UTG: €15.94
CO: €19.61
BTN: €9.88
Hero (SB): €9.90
BB: €9.42

Hero posts SB €0.05, BB posts BB €0.10

Pre Flop: (€0.15) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to €0.30, BB calls €0.20

Flop: (€0.60, 2 players)
Hero bets €0.30, BB raises to €0.70, Hero calls €0.40

Turn: (€2.00, 2 players)
Hero checks, BB checks

River: (€2.00, 2 players)
Hero checks, BB bets €1.91, Hero calls €1.91

BB shows (High Card, Ace) (Pre 25%, Flop 2%, Turn 0%)
Hero shows (One Pair, Aces) (Pre 75%, Flop 98%, Turn 100%)
Hero wins €5.56

Изредка тоже так играю, но ИМХО тогда надо уже ставить терн обязательно в 3/4 банка. Кто шо думает?

А что тут думать
Рейз на флопе это либо что-то больше пары, либо блеф на этих лимитах
Но судя по всему блефуют люди даже в позиции как-то вяло
А вообще из статов префлопа и постфлопа должно быть видно с чем они зашли в банк
На префлопе видно карманка ли это или диапазон кола широк
А на постфлопе видно с чем рейзят по проценту рейза
Кстати если ты тоже любишь так поблефовать, то это будет видно
Правда если не часто, то не будет :) Тогда молодец - заслужил, я без позиции упаду
Ну и конечно же надо было им блефовать до упора, изображая сет или что-то ещё
Интересно в какой момент ты бы упал или колировал бы все улицы в этих раздачах?

у меня как правило даже на регов по паре сотен рук в среднем, а на фишей и того меньше, такие параметры, как рейз конбета или 4бет не репрезентативны, к сожалению.
На этом лимите по моему опыту реги редко блефуют 2 улицы, поэтому я склонен колоть рейз и падать на большой бет терна. Во 2-й разадаче вколил ривер, т.к. ничего, что он бы поймал сильного с флопа, и терн, и ривер сыграло бы наоборот, а в шальной доезд ривером я не поверил.

но зарывать ТПТК на рейз конбета, если не знаешь наверняка, что опп рейзит только натсы, слишком тайтово ИМХО.

Вчера закрывал столы и последняя раздача.. )
т.к. стал дуть на воду и эксперементировать одновременно, хочу спросить, кто что думает о таком слоуплее?
батон - фиш, а сквизит рег с небольшой выборкой, но 3бет 10% из 30-40 раз.
Раньше я бы не думая 4-бетил, но сейчас решил сыграть изощренее - заманить фиша плюс выманить у рега конбет - почти всегда ожидаю от него фолд на 4бет.
Можно ли было сыграть оптимальнее?

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players
Hand converted by PokerTracker 3

BTN: $9.36
SB: $9.60
BB: $10.00
Hero (UTG): $16.75
CO: $33.25

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

Hero raises to $0.30, fold, BTN calls $0.30, SB calls $0.25, BB raises to $1.50, Hero calls $1.20, BTN calls $1.20, fold

Flop: ($4.80, 3 players)
BB checks, Hero bets $2.90, BTN calls $2.90, fold

Turn: ($10.60, 2 players)
Hero bets $8.30, BTN calls $4.96 and is all-in

River: ($20.52, 2 players)

Hero shows (One Pair, Aces) (Pre 82%, Flop 61%, Turn 68%)
BTN shows (Flush, Jack High) (Pre 18%, Flop 39%, Turn 32%)
BTN wins $19.60

Вот еще практиковал слоуплей))
опп - рег типа 19/17. Решил, что скинет почти всегда на 4бет.
Причем я думаю, что сыграл он вполне прилично - в вальта я редко попал, QQ+ 4бетил бы, вторым барелем он выбивает карманки и АК, а на ривере показывает, что даже если блефовал с АК, то доехал, и мне пора рыть TT QQ

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

BB: $26.08
Hero (UTG): $10.06
MP: $13.79
CO: $10.10
BTN: $10.89
SB: $10.05

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

Hero raises to $0.30, fold, fold, fold, SB raises to $1.20, fold, Hero calls $0.90

Flop: ($2.50, 2 players)
SB bets $1.30, Hero calls $1.30

Turn: ($5.10, 2 players)
SB bets $2.30, Hero calls $2.30

River: ($9.70, 2 players)
SB bets $5.25 and is all-in, Hero calls $5.25

SB shows (One Pair, Jacks) (Pre 13%, Flop 16%, Turn 9%)
Hero shows (Full House, Aces full of Jacks) (Pre 87%, Flop 84%, Turn 91%)
Hero wins $19.29

Как уже запарил этот месяц, не игра, а сплошное глумление.

Сыграл сессию в 1150 рук, -460бб.

Выигранные большие банки:
- АА в 74с префлоп, рег
- АА в QQ
- чел с ТП К10 сыграл на стек в 3бет поте против 2 пар и флеш-дро.

Итого: 1 кулер в мою пользу

Выигранные средние банки:
- поймал блеф-рейз в 3бет-поте
- опп вскрыл меня по 2-й паре

Итого: 0 кулеров в мою пользу

Проигранные большие банки:
- сет во флеш в 3бет-поте
- ТПТК АК в доехавший ривером стрит в сквиз-поте
- КК в АА
- АА в QQ
- АК в 99
- комбодро+оверкарта в 2 оверкарты

Итого: 2 коина, 3 кулера и 1 переезд

Проигранные средние банки:
- АQ в АК А флоп коротыш
- ТПТК в сет агрофиша с рейзом флопа 4/6

Итого: 2 кулера в сумме почти на 100бб

ВСЕГО: - 6 стеков за сессию просто из ничего.

И таких сессий в этом месяце просто дофига, что на НЛ25, что на НЛ10.

Решил для разнообразия поиграть в офф. Зашел в клуб, ставки 1/2 грн, т.к НЛ30 типа.
Что сказать - за столом одни фиши. Ну может 1 из них был полурег в тильте - я не оч. понял.
Типичный расклад - 5 лимперов на 6мах, или так - 4 лимпа, рейз х5, 4 кола))
Играл я часа полтора и... нихрена. Не выиграл ни одного банка. Один раз зашла ТП, я поставил, и на следующей улице сделал грамотный фолд))
Причем за 40 мин вроде уже всех изучил, как кто играет, но.. если димперсия меня плющит десятки К рук, то странно было что-то ожидать от оффа)
Короче, может и схожу туда, но не скоро - уж очень скучно и медлнно все

Генр @ 29.6.2012
Вот еще практиковал слоуплей))
опп - рег типа 19/17. Решил, что скинет почти всегда на 4бет.
Причем я думаю, что сыграл он вполне прилично - в вальта я редко попал, QQ+ 4бетил бы, вторым барелем он выбивает карманки и АК, а на ривере показывает, что даже если блефовал с АК, то доехал, и мне пора рыть TT QQ

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 3

BB: $26.08
Hero (UTG): $10.06
MP: $13.79
CO: $10.10
BTN: $10.89
SB: $10.05

SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10

Pre Flop: ($0.15) Hero has

Hero raises to $0.30, fold, fold, fold, SB raises to $1.20, fold, Hero calls $0.90

Flop: ($2.50, 2 players)
SB bets $1.30, Hero calls $1.30

Turn: ($5.10, 2 players)
SB bets $2.30, Hero calls $2.30

River: ($9.70, 2 players)
SB bets $5.25 and is all-in, Hero calls $5.25

SB shows (One Pair, Jacks) (Pre 13%, Flop 16%, Turn 9%)
Hero shows (Full House, Aces full of Jacks) (Pre 87%, Flop 84%, Turn 91%)
Hero wins $19.29

Мне не нравится игра оппонента. Из-за бетсайзинга, и линии. Диапозон кола трибета твоего в позиции + ютюг, если ты не стал 4 бетить, зачем ставить в такой флоп, лепить 2 барель, ты колишь, что он тут презентует? Без позиции. И пушит, хз, нелогично все. Если уж там натц, то через чек рейз, дать тебе поставить в туза как пример. Ну и нет там трипса, сета, ибо нет в диапозоне трибета без позы, этих комб.

Генр, я все таки не пойму как там можно не плюсить? Когда я ходил в Киеве на 1\2 гривну, я за 2 ночи сделал около 1.5 к грн, особо не ввязываясь никуда. Сидел со статами 8\6 и не парился, входил во флоп овербетами и фигачил. Платили ппц

ILE @ 30.6.2012
Мне не нравится игра оппонента. Из-за бетсайзинга, и линии. Диапозон кола трибета твоего в позиции + ютюг, если ты не стал 4 бетить, зачем ставить в такой флоп, лепить 2 барель, ты колишь, что он тут презентует? Без позиции. И пушит, хз, нелогично все. Если уж там натц, то через чек рейз, дать тебе поставить в туза как пример. Ну и нет там трипса, сета, ибо нет в диапозоне трибета без позы, этих комб.

Ну это у кого как.. в моем диапазоне 3бета вальты есть, например. А против некоторых граждан почти эни2.
Я так думаю, что он презентует QQ+ и блеф с АК, а меня положил на среднюю пару типа ТТ, Т9s, 88. И на ривере намекает, что мои средние руки всегда биты, даже если он блефовал с АК.
Не уверен, что это уж очень разумно все..

scrudjjj @ 30.6.2012
Генр, я все таки не пойму как там можно не плюсить? Когда я ходил в Киеве на 1\2 гривну, я за 2 ночи сделал около 1.5 к грн, особо не ввязываясь никуда. Сидел со статами 8\6 и не парился, входил во флоп овербетами и фигачил. Платили ппц

это ж покер, могут 300 рук раздавать 83о, и что с ними делать - ведь там фолд эквити почти нету. А 300 рук - это вся ночь почти что))
Ну а если нормально раздают, то вполне понимаю, как выигрывать - люди с 2я парами отдаются на 3 флеш 3 стрит досках и т.д. И в целом реальные фиши - как на НЛ2, а то и хуже.
Думаю, через пару месяцев, когда сделаю первые кеш-ауты, возьму себе небольшую сумму на офф банкролл и поиграю, может даже 5/5 - скорее всего уровень там не сильно лучше.

Пора, пожалуй, подвести итоги месяца. График прилагаю.. он еще не учел где-то -5БИ НЛ10.
Итого за месяц я за счет бонусов чудом вышел в микроплюс, где-то +70 у.е.
Начал месяц с НЛ25, началось все неплохо, но затем получил 2 сессии кулеров по -4БИ и сессию переездов на -5БИ, вернулся на НЛ10, но там игра не наладилась - продолжались кулера, но я и сам уж сильно хотел отыграться и видел блеф чаще, чем следовало, лузовее вскрывал. В итоге на НЛ10 залил еще где-то 20БИ.
После чего взял себя в руки, проанализировал игру, составил таблички, сколько кулеров, переездов и т.д., осознал, что дело и в моей игре тоже и, после одной сессии в -6БИ чисто кулерами дело пошло вверх - эта точка хорошо видна на графике.
Но под конец месяца игра опять венулась в полное УГ, однако, вместо минусования я отдолбил 15к рук в ноль, т.к. уже контролировал свою игру.
Очень неприятный месяц и неприятное ощущение безысходности, когда садишься играть неделями по нескольку раз в день и почти КАЖДЫЙ раз получаю кулеров на -2-3 стека.

Однако, месяц позади, и, надеюсь, такая унылая игра тоже останется в прошлом.
В целом же на НЛ10 я откатал 100+к рук с винрейтом где-то 3.5бб. Что в целом считаю не так плохо, т.к я только начинал учиться и был этот тупейший даун в 20БИ.
По моим прикидкам при равномерном распределении кулеров я должен тут играть в 6-7бб/100.
Ну и НЛ25 хоть и встретил меня жестко, но не вижу причин его бояться. Я туда обязательно вернусь)

Ну это у кого как.. в моем диапазоне 3бета вальты есть, например. А против некоторых граждан почти эни2.

C СБ против ютюга, ну удачи. Без обид, и как ты собрался переигрывать постфлоп?

ILE @ 30.6.2012
C СБ против ютюга, ну удачи. Без обид, и как ты собрался переигрывать постфлоп?

если у человека фолд 80+%, то я могу играть чек-фолд на флопе и быть в + на дистанции. У меня 3бет сейчас 7% и это я затайтился из-за дауна - до этого было 10%. Так что J10s - это верх диапазона моего лайт3бета)) Я не спец в фильтрах а ПТ3, но думаю, что только за счет лайт3бетов и стилов у меня было где-то +1бб/100.