Споры о религии - 2

JackBauer @ 22.6.2012
А это как, можно поподробнее? ))

Можно.

JackBauer @ 22.6.2012
Вообще-то довольно далеко уже (некоторые из нас, по крайней мере), но хотелось бы конечно куда большего.

Это ты так думаешь, а ты, как я уже несколько раз говорил, смотришь очень поверхностно на вещи.

Griiss @ 22.6.2012
Цитата
Когда будут устранены мудрствование и ученость, народ будет счастливее во сто крат; когда будут устранены человеколюбие и "справедливость", народ возвратится к сыновней почтительности и отцовской любви; когда будут уничтожены хитрость и нажива, исчезнут воры и разбойники. Все эти три вещи [происходят] от недостатка знаний. Просто нужно указывать людям, что они должны быть простыми и скромными, уменьшать личные [желания] и освобождаться от страстей.

Griiss @ 22.6.2012
Суть христианства для меня заключается в проповедях Иисуса Христа, которые сводятся к любви к богу и ближнему.

Griiss, ты понимаешь что обе эти мысли абсолютно противоположны и обе твои?"Процесс" мудрствования и учености уже давно прошел точку не возврата и устранить это можно только истреблением.Тяга к познаниям заложена в человеке генетически и она настолько сильна что её невозможно остановить,да и не зачем.Ты предлагаешь начать истреблять людей?Ты в своём уме?Может здесь конечно кому нибудь "по приколу" над тобой постибаться,но я бы вообще тебя забанил,исходя из соображений здравого смысла.Влияние на массу людей ты конечно не сможешь оказать,но не большую секту организовать вполне способен.Просто ты уже несешь такой маразм что в здоровом человеке не должно уживаться.Складывается впечатление что ты осознанно оттачиваешь приёмы своей демагогии.
tester37, опомнись,проанализируй что он пишет,и путем логических цепочек перестань его слушать!

deneg_day @ 22.6.2012
Это ты так думаешь, а ты, как я уже несколько раз говорил, смотришь очень поверхностно на вещи.

Там в каждом предложение, стоят структурные мысли. Поверхностно вы воспринимаете.

Большинству оппонентов
Мы говорим на разных языках! Вашу позицию я отлично понимаю. Вы ничего нового для меня сказать не можете, я всё это тысячу раз слышал. Я вовсе не собираюсь отрицать научный метод и славить инквизицию, что вы мне без конца пытаетесь приписать. Все ваши обвинения проходят стороной мимо моих убеждений. Мой взгляд на мир для вас загадка, но то, что вы не способны увидеть логику в моих сообщениях, не значит, что этой логики нет.

Просто в некоторой сфере я знаю гораздо больше, чем вы. Было бы иначе, я бы слышал возражения по существу. Там где меня разумно критикуют, я соглашаюсь с ошибками. А так мне говорят то, что совсем не идет к делу.

Немного обидно за сварщика, какой-то полуграмотный демагог почитал перед сном Достоевского, и считает себя вправе диктовать, что делать честному работяге после смены.

Ты знаешь моё отношение к Достоевскому? Нет, не знаешь. Я могу критиковать этого человека сильнее, чем я тут пытался отстаивать веру.

Griiss, твой истинный бог, это император Константин Великий.

Это тролинг. Константин Великий, насколько я знаю, не имеет никакого отношения к моим взглядам.

Про нравственность уже обсуждали, на этой самой странице. Варвары это те, кто сжег Александрийскую библиотеку. Наука была задолго до христианства, просто разновидность христианской проповеди в которой используется костер и дыба имела слишком большую убеждающую силу на прихожан и тормозила развитие цивилизации многие века. А вот что такое духовность? Вы нам не расскажите?

Причем здесь проповедь Христа? Если бы ты мог понять саму идею христианства, тогда бы ты увидел, что в Новым Завете есть много противоречий. Иисус не оставил после себя книг. С его слов могли записать кое-что неправильно, добавить от себя, такая точка зрения имеет место в "Мастере и Маргарите" Булгакова.

— Повторяю тебе, но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, — произнес Пилат мягко и монотонно, — за тобою записано немного, но записанного достаточно, чтобы тебя повесить.
— Нет, нет, игемон, — весь напрягаясь в желании убедить, говорил арестованный, — ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты, бога ради, свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
— Кто такой? — брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
— Левий Матвей, — охотно объяснил арестант, — он был сборщиком податей, и я с ним встретился впервые на дороге в Виффагии, там, где углом выходит фиговый сад, и разговорился с ним. Первоначально он отнесся ко мне неприязненно и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой, — тут арестант усмехнулся, — я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово...
Секретарь перестал записывать и исподтишка бросил удивленный взгляд, но не на арестованного, а на прокуратора.
— ...однако, послушав меня, он стал смягчаться, — продолжал Иешуа, — наконец бросил деньги на дорогу и сказал, что пойдет со мною путешествовать...
Пилат усмехнулся одною щекой, оскалив желтые зубы, и промолвил, повернувшись всем туловищем к секретарю:
— О, город Ершалаим! Чего только не услышишь в нем! Сборщик податей, вы слышите, бросил деньги на дорогу!
Не зная, как ответить на это, секретарь счел нужным повторить улыбку Пилата.
— А он сказал, что деньги ему отныне стали ненавистны, — объяснил Иешуа странные действия Левия Матвея и добавил: — И с тех пор он стал моим спутником.

Так думают почти передовые люди (я говорю о тех писателях, что читал). Вам же эти идеи неизвестны и непонятны. Чтобы со мной спорить на равных, вы должны по крайней мере прочитать все те книги, что я прочитал. Чтобы иметь хоть какое-то представление о той вере, которая привлекала лучшие умы человечества.

Ты говоришь, что ты прослушал кучу лекций про буддизм. Но суть этой религии можно понять за пять минут. Там всего лишь несколько тезисов. Великие идеи проходят тебя стороной, а останавливаешься ты на всяких второстепенных мелочах. По-другому, нельзя объяснить твоё тотальное непонимание вопроса. Ты ни слова не сказал про тот буддизм, который понимаю я. Меня до глубины души удивляет, как можно быть таким слепым.

Весь буддизм в трех фразах
1. Есть желания.
2. Желания причина страданий.
3. Отсутствие желаний приносит покой.

Хочешь узнать ближе Буддистов. Практикуй подобное. Учись смотреть равнодушно на богатство, на женщин, на успех.

Это и есть духовная составляющая религии. А кармы и чакры - это схоластика.

Я устал от этого монолога.

KUSH @ 22.6.2012
Griiss, ты понимаешь что обе эти мысли абсолютно противоположны и обе твои?"Процесс" мудрствования и учености уже давно прошел точку не возврата и устранить это можно только истреблением.Тяга к познаниям заложена в человеке генетически и она настолько сильна что её невозможно остановить,да и не зачем.Ты предлагаешь начать истреблять людей?Ты в своём уме?Может здесь конечно кому нибудь "по приколу" над тобой постибаться,но я бы вообще тебя забанил,исходя из соображений здравого смысла.Влияние на массу людей ты конечно не сможешь оказать,но не большую секту организовать вполне способен.Просто ты уже несешь такой маразм что в здоровом человеке не должно уживаться.Складывается впечатление что ты осознанно оттачиваешь приёмы своей демагогии.
tester37, опомнись,проанализируй что он пишет,и путем логических цепочек перестань его слушать!

Смешно и грустно от таких ответов. Реально я бессилен тут что либо объяснить. Причем убийства к философии Лао-цзы?
Либо вы изначально настроены против меня, либо действительно между нами такая пропасть, что самые простые и ясные мысли мы понимаем совершенно по-разному.
Ладно, не буду более вас волновать своими сообщения. Заскучаете за демагогией, к вашим услугам море книг. Так даже лучше.

Griiss @ 22.6.2012
Мой взгляд на мир для вас загадка.
вы не способны увидеть логику в моих сообщениях
Вы ничего нового для меня сказать не можете
Чтобы со мной спорить на равных, вы должны..
Просто в некоторой сфере я знаю гораздо больше, чем вы
между нами такая пропасть

Если ты написал целый талмуд, и если никто тебя не понимает, это говорит только о каше в твоей голове. Ты знаком с христианством на уровне Мастера и Маргариты. Твои знания о буддизме столь же поверхностны, как и о христианстве. Про физику и философию не стоит и упоминать. В истории и политике то же самое.
Ты пишешь, что хочешь менять мир опираясь на проповедь Христа и вдруг:

Griiss @ 20.6.2012
И скорее ислам, чем православие.

Потом чего-то про нацизм, расовые предрассудки и тут же:

Griiss @ 22.6.2012
еврейский народ... возможно, это самый интеллектуальный народ

Пишешь что-то про Ганди и сразу:

Griiss @ 21.6.2012
Уничтожение государств в их современном виде одна из важнейших задач религии

Утверждаешь, что не видишь никакой патологии в педерастии и не видишь объективной причины почему нельзя вступать в сексуальные отношения с маленькими детьми и совершенно спокойно продолжаешь рассусоливать о духовности, потрясая томиком Достоевского.

Я пересмотрел свое мнение относительно целесообразности вступать с тобой в спор. Теперь я охотно буду с тобой дискутировать, потому что ты просто замечательный пример иррациональности, высокомерия, ограниченности, верхоглядства и глупости разом. Каждым своим выступлением ты дискредитируешь позицию верующих.

.

call112 @ 22.6.2012
Я пересмотрел свое мнение относительно целесообразности вступать с тобой в спор. Теперь я охотно буду с тобой дискутировать, потому что ты просто замечательный пример иррациональности, высокомерия, и глупости. Каждым своим выступлением дискредитируешь позицию верующих.

Извините, но у меня больше нет желания спорить. Все мои слова вы понимаете неправильно и в ответ я слышу только оскорбления.

Ты знаком с христианством на уровне Мастера и Маргариты.

Спасибо за комплимент, не каждому дано понять шедевры мировой литературы. И у меня пока нет оснований полагать, что Михаил Булгаков человек менее разумный, чем вы.

Твои знания о буддизме столь же поверхностны, как и о христианстве.

Да, мои знания в вашем понимании религии поверхностны, я не могу ответить на столь важный вопрос, как

откуда и почему у нас сегодня имеется календарь в котором 365 дней в году, 4 времени года, 30 дней в месяце, 7 дней в неделю и т.далеее?

Griiss @ 22.6.2012
не каждому дано понять шедевры мировой литературы. И у меня пока нет оснований полагать, что Михаил Булгаков человек менее разумный, чем вы.

Ты опять ничего не понял. Никто не утверждает, что ты знаком с христианством на уровне Булгакова, для этого нет ни малейших оснований, скорее на на уровне десятиклассника который прочитал книжку и решил, что он все знает о христианстве. Есть обоснованные подозрения, что ты не знаком непосредственно с первоисточником. Скажи честно, ты держал вообще библию в руках? Я думаю что нет, иначе ты бы не ставил себя выше Христа. Откуда ты, кстати знаешь какие слова Иисуса истинные, а какие переврали впоследствии? Может он выходил с тобой на связь?

Да, мои знания в вашем понимании религии поверхностны.

А почему тогда ты считаешь возможным высказываться о предмете, о котором мало осведомлен? Да еще и пытаешься навязывать свою точку зрения. Или ты думаешь, что твой богатый внутренний мир и духовность, дает тебе право выступать по каждому вопросу?

.

call112, реально, уже начинает доставать. Он вам одно говорит:

Да, мои знания в вашем понимании религии поверхностны.

Вы ему другое:

call112 @ 22.6.2012
А почему тогда ты считаешь возможным высказываться о предмете, о котором мало осведомлен?

call112 @ 22.6.2012
Потом чего-то про нацизм, расовые предрассудки и тут же:

еврейский народ... возможно, это самый интеллектуальный народ

И так на протяжении кучи страниц. Неужели так трудно поразмыслить над тем, что тебе говорят, если сразу не понял? Зачем раз за разом перекручивать его слова? Ну завалите вы его толпой, не желающей слышать и что? Решите, что вы правы только потому, что ему надоест с недоумками общаться?
Если вы считаете, что Griiss увиливает от ответов, то задайте ему вопросы в максимально короткой форме, не перевирая его слова и тогда, уверен, он ответит по-пунктово; и все мы сможем убедиться кто здесь в большей мере прав.

anbur85, странно, я смутно припоминаю, что в древнеегипетском календаре не было такого понятия как неделя, (7 дней), вместо недель были декады(10дней). Но не буду утверждать с полной уверенностью. И насчет истории календаря насколько я знаю нет однозначного мнения ученых. Часть историков склоняется к строго астрономической теории, 7 дней в честь 7ми известных в то время, небесных тел и точно 1/4 лунного цикла. Но есть теория, что 6 дней работы и 1 день отдыха, очень удачно совпадает с естественными процессами накопления усталости сельхоз. рабочего. И различных вариантов было много, 9ти, 5ти, 10ти дневные недели, неудобные варианты со временем отсеивались. Ну а 365 дней просто посчитали, основываясь на циклической смене времен года, чтобы можно было прикинуть, когда сеять а когда собирать урожай.

deneg_day, я много вчитывался, пытался понять, но ничего там нет, никакого глубокого понимания как он нарисовал у себя в голове. Незнание фактов, неумение отрефлексировать точку зрения отличную от своей, игнорирование гигантских дыр в своих рассуждениях противоречие самому себе буквально в соседних абзацах и не желание замечать этого. Ты же сам призывал оппонировать. Возможно тебе просто почему-то нравится/близка его позиция, но в таком изложении никакой мало-мальской критики она не выдерживает. Я не говорю про крайне неуважительную манеру вести дискуссию, при которой все вопросы по-существу пропускаются мимо ушей.
В той цитате которую ты привел, не замечаешь некоторый расовый стереотип, якобы еврейская нация интеллектуальнее чем другие? По сути это расистское высказывание. И противоречит другим его словам, где он осуждает расовые предрассудки. Просто пример противоречия, хотя и сам по себе расизм мне неприятен. Хотя может я и перегнул тут палку, сообщите если так, тема не самая безобидная.
Еще вдумайся в такую вещь, чувак говорит, что знает какие именно слова в Писании ложны а какие истинны. Просто знает и все тут, и даже прямая речь Иисуса ему не указ. Таким методом манипуляции широко пользуются тоталитарные секты. Ну он и предлагает снести современные государства, и устранить "мудрствования и ученость". Про педофилию, надеюсь пояснять не надо.

.

call112 @ 22.6.2012
Ты опять ничего не понял. Никто не утверждает, что ты знаком с христианством на уровне Булгакова, это было бы глупо, скорее на на уровне десятиклассника который прочитал книжку и решил, что он все знает о христианстве. Просто есть обоснованные подозрения, что ты не знаком непосредственно с первоисточником. Скажи честно, ты держал вообще библию в руках? Я думаю что нет, иначе ты бы не ставил себя выше Христа. Откуда ты, кстати знаешь какие слова Иисуса истинные а какие переврали впоследствии? Может он выходит с тобой на связь?

"Любая дискуссия подразумевает наличие у участников примерно одинакового, по возможности высокого, уровня знаний и, желательно, сопоставимого жизненного опыта". Я, глупый десятиклассник, признаю ваше умственное превосходство и каюсь в своих грехах тяжких, а именно надменности, хамстве и пустословии. Ни Новый, ни Ветхий Завет никогда в руках не держал, про христианство знаю лишь по наслышке. И я рад, что я попал на этот замечательный форум, где уважаемые господа образумили меня и наставили на путь истинный. Благодаря их отеческим советам я теперь твердо знаю, что нужно делать: учить физику, химию, биологию. Вот отыскал школьный учебник по ботанике, нужно освежить в памяти устройство растительной клетки, а то я забыл есть ли там или нет митохондрии. Подобные точные знания в совокупности расскажут мне гораздо больше о смысле жизни, чем любая религия, философия и художественная литература. Последние только вред нанесли моему неокрепшему уму, я всё понимаю превратно.

Впрочем, честно признаться, лучше совсем мне оставить эту науку, не моего ума дело, скучна мне эта физика, пойду лучше потихоньку играть в покер, будут денежки, а не получится, то на завод, а после смены пиво и футбол, а в интернете не спорить на непосильные для меня темы, а слушать музыку, смотреть боевики, порнографию и общаться с подругами. Да, к черту науку, жизнь одна и прожить её нужно ярко, не за книгами, а в клубах: пьяные драки, случайный секс, что еще надо? Как говорят, будь проще и к тебе потянутся люди. С сегодняшнего дня нужно начинать пить и курить.

еврейский народ... возможно, это самый интеллектуальный народ

Я подразумевал не врожденные качества, а то влияние, которое на них оказывало религиозное воспитание. Но уже и от этого отказываюсь.

deneg_day, я много вчитывался, пытался понять, но ничего там нет, никакого глубокого понимания как он нарисовал у себя в голове. Незнание фактов, неумение отрефлексировать точку зрения отличную от своей, игнорирование гигантских дыр в своих рассуждениях противоречие самому себе буквально в соседних абзацах и не желание замечать этого. Ты же сам призывал оппонировать. Возможно тебе просто почему-то нравится/близка его позиция, но в таком изложении никакой мало-мальской критики она не выдерживает. Я не говорю про крайне неуважительную манеру вести дискуссию, при которой все вопросы по-существу пропускаются мимо ушей.

Прав на 100%.

call112, я ставил плюс твоему посту до того как ты добавил второй абзац.

По теме - я его не идеализирую и во многом с ним не согласен, но вижу, что он пишет искренне, интересно, глубоко и намного более верно чем все остальные. Если вы думаете, что есть противоречия в его постах, то напишите это грамотно; пока же я вижу, что вы даже не в состоянии понять сути большинства его постов. Я не думаю, что это из-за того, что вы глупые (ты, например, насколько я понял, хорошо разбираешься в физике и вообще образованный человек), а из-за того, что вы не хотите слышать оппонента.

call112 @ 22.6.2012
В той цитате которую ты привел, не замечаешь некоторый расовый стереотип, якобы еврейская нация интеллектуальнее чем другие? По сути это расистское высказывание.

Где же здесь расизм? Не нужно подменивать понятия.
Здесь не превосходство одной расы над другой.
Я думаю, что /на сегодня/ евреи самые умные, выходцы из Африки самые спортивные, японцы самые трудоголики, американцы самые практичные, а русские самые душевные. Просто это так и есть. С оговоркой, конечно, что мы обобщаем.
Но для меня все люди равны, потому что я понимаю, что это верно на данную единицу времени, что это так сложилось, но что через 200 лет, скажем, все может измениться и перевернуться. Расизма здесь и близко нет, обычная констатация фактов.

Griiss, ты это давай уже начинай "изменять мир", нечего на форумах, да еще и покерных, пиздеть впустую. Пора отойти от словоблудия и заняться богоугодным делом. Иисус тебя направит.
-----------------------------------------
Спросите его про медицину что ли, мне то он не ответит, боится наверное.

SmartPixel @ 22.6.2012
Griiss, ты это давай уже начинай "изменять мир", нечего на форумах, да еще и покерных, пиздеть впустую. Пора отойти от словоблудия и заняться богоугодным делом. Иисус тебя направит.

Нечистый попутал. С головы уже вышла вся дурь. Теперь у меня нет подобных целей.

Счастливо оставаться!

Очевидно, что если бы всё люди были честными, справедливыми, добрыми, и пр. , то бишь высоконравственными, то жить было бы куда проще и лучше, но это увы не так. Спор выше атеисты vs дешёвый демагог, это как раз спор о методике повышения нравственности населения, устаревший, так толком и не заработавший, за долгие тысячелетия против относительно молодого и уже приносящего плоды.

deneg_day @ 22.6.2012
Где же здесь расизм?

Не хочу, тут углубляться. Можно сказать, что это мой субъективный взгляд на проблему, я не считаю, например, что евреи самые жадные, выходцы из африки самые ленивые, американцы самые тупые и т.д. Griiss, если ты не исповедуешь расовые стереотипы, извини. Остальные вопросы естественно не снимаются, я честно признаюсь забанил бы тебя за одну лишь попытку оправдания педофилии.

deneg_day @ 22.6.2012
Если вы думаете, что есть противоречия в его постах, то напишите это грамотно; пока же я вижу, что вы даже не в состоянии понять сути большинства его постов.

Так уже много раз задавались вопросы, пролистай последние несколько страниц, не хочет он ничего обсуждать. Ну хорошо, допустим напишу я ему список, но они все уже тут звучали, почему он раньше-то на них не мог ответить? Как то это неуважительно к оппонентам. Был бы честно заинтересован в обсуждении, прошелся бы по старым постам и с цитатами ответил.

Griiss, самоуничижение и притворное признание неправоты - не самый достойный способ выйти из спора.