Боты в покере

Мне непонятна аналогия, извините.

Бот для покерной сферы ничем не отличается от рега, совершенно ничем. Он так же как хороший рег играет много, так же как хороший рег выносит деньги из системы. При чем тут динамит и рпг?

Почему все воображают, что любой бот будет выигрывать, там нужно очень долго и серьезно работать, чтобы был плюс хотя бы на средне-мелких лимитах вроде нл50. И дааалеко не у всех получается. А вам, остальным игрокам, какая вам лично разница, кому вы деньги проиграли, программе, которую год писал программист, или живому человеку, который год прокачивал скилл?

Вы просто не понимаете, что такое - хороший алгоритм, сколько в нём нюансов и проблем, тут приводили цитаты с poker-bot.ru - так знайте, уровень там очень и очень низкий, на текущий момент обычный покерный бот - это в лучшем случае рейк-машина нл25 и турниров по 3 доллара.

Поэтому человек написавший алгоритм, обыгрывающий регов - не мошенник, а большая умница, и выигранные деньги _заработал_, а не украл, как многим недо-регам хотелось бы это представить.

DimOK @ 30.10.2012
Бот для покерной сферы ничем не отличается от рега, совершенно ничем.

надо же быть настолько упоротым.
ты случайно спам не читаешь на ночь?

Приведите отличия бота от рега для остальных участников игры (организаторов и соперников), зачем сообщения без смысловой нагрузки оставлять?

а ты не лопнешь , деточка?

DimOK
та что за глупости ты пишешь

Поэтому человек написавший алгоритм, обыгрывающий регов - не мошенник, а большая умница, и выигранные деньги _заработал_, а не украл, как многим недо-регам хотелось бы это представить.

с таким же успехом человек, будучи большим умницей, напишет вирус и очистит твой вебмоней кошелек.

у тебя изначально потерялся в рассуждениях здравый смысл
я регистрируюсь в рум и мне обещают что игра будет протекать с такими же людьми, кто-то из них будет умнее, кто-то глупее. ну уж точно не программы,которые с помощью майнинга и хорошего программиста разорвут большинство топ регов ( врятли ошибаюсь), что уж говорить о тех кто на РБ играет.
тупо воровство со стороны самих ботоводов, и не выполнение своих обязанностей со стороны рума!
есть прекрасный вариант, этим гениям ботоводам создать себе рум и там мерятся хуями до потери пульса.

DimOK @ 30.10.2012
Приведите отличия бота от рега для остальных участников игры (организаторов и соперников), зачем сообщения без смысловой нагрузки оставлять?

8 гигабайт оперативной памяти, пара террабайт винчестер, пара миллиардов операций в секунду, несколько миллионов раздач в базе данных, из которой можно отфильтровать и "вспомнить" во всех деталях любую конкретную руку.

Бот просто на голову выше человека, состязаться с ним нет никакого смысла. А покер - всё-таки ИГРА.

Khishtaki @ 30.10.2012
8 гигабайт оперативной памяти, пара террабайт винчестер, пара миллиардов операций в секунду, несколько миллионов раздач в базе данных, из которой можно отфильтровать и "вспомнить" во всех деталях любую конкретную руку.

Безусловно, хороший бот лучше человека будет играть в покер, хотя на стороне белковых такие штуки, как возможность мгновенной оценки большого числа факторов, возможность вариативных действий, возможность разработки новых линий поведения. Ситуация примерно как в шахматах была некоторое время назад: программы играют на высоком, но не высочайшем уровне. Но то шахматы, там можно использовать number-crunching, а в покере, с его неполной информацией, можно только эмулировать хорошего игрока, его логику, подкрепляя, конечно, расчётами (которые, надо отдать справедливость, реги тоже выполняют достаточно быстро и точно).

Но вы тоже, почему-то, сравниваете среднего игрока в покер с каким-то убер-ботом, который играет идеально. Гигабайты и мегагерцы ещё надо как-то использовать, а как - это очень большая проблема.

У бота, так же как и у игрока есть определенный уровень, который можно улучшать (так же как и игроку). И нет никакой разницы, обусловлен ли тройной баррель в блеф хитрыми математическими рассчётами или же часами разбора раздач и собственным агрессивным стилем игры.

Давайте Айви или Гальфонда заклеймим, что вот, засранцы, слишком хорошо играете, слишком много выигрываете. Так они заработали свой скилл, так же как и создатель бота разработал свой скилл. Так же как и любой рег, помеченный нотсом "с ним не играть, слишком хорош". И это было и остаётся ИГРОЙ, в которой побеждает сильнейший.

туплю чето. как полностью расшифровать "5PTBB " ?

5 биг бетов покер-трекера. Для НЛ и ПЛ игр - это 10 ББ

DimOK, самое главное - это ГТО. Паретооптимальная стратегия. Человек в покер по ней не способен играть в принципе, потому что надо просчитать ЕВ миллиардов возможных раскладов, а бот только по ней играть и способен - и развитие ботов идёт именно в эту сторону: каждый следущий бот будет играть по страте, ещё больше приблжающейся к паретооптимальной до тех пор пока наконец какой-то бот её не достигнет. В этот момент игра потеряет всякий смысл.
Т.е. эволюция белковых регов никогда не дойдёт до паретооптимальности, а эволюция ботов дойдёт до неё довольно быстро (а судя по 5 ПТББ возможно уже дошла).

Дальше. Допустим даже белковые реги путём эволюции достигли паретооптимальности. Нет проблем. Немного меняем правила (придумываем новую игру). Белковым регам опять годы и годы гриндить, а бот, успешно побивший холдем, довольно несложно переписывается и начианет бить следующую игру. Потому что принципы алгоритмизации всё равно сопоставимые. Боту нет разницы, считать расклад на две карты, или на четыре; на три улицы постфлопа, или на пять...

Кстати пообщался с саппортом Старзов - оказывается некий аналог анти-робота у них уже есть и работает, правда насколько я понял довольно несовершенный (элементарно отрабатываемый antigate.com). Вроде обещали связать с кем то из разработки - поговорить более детально.

Также попытался разобрать схему работы и защиты самых современных ботов более подробно - н-да все оказалось гораздо сложнее чем я думал. приношу свои извинения valeg.
Скоро там не только ввод-вывод через усб ака "виртуальная мышка" будет, скоро могут появится специальные видеокарты позволяющие читать содержимое экрана независимо от операционки. А это уже все - пиши пропало.
Драйвера клавы, мыши + видеокарты -> все это на вход другому компу с работающим ботом -> отличить человека от АИ можно только эвристическо-статистическими методами и\или жутко усложненными схемами анти-роботов. Войну на уровне операционных систем у ботоводов похоже не выиграть
Единственное что радует - денежные затраты просто огромны и успешных ботоводов будет немного.
Насчет ГТО - в данный момент боты работают в "нишах" под которые они заточены и стратегии которых уже реально приближаются к оптимальным по Парето.
Задача покер-румов - сделать ботоводство невыгодным (конфискации, программные меры, анти-роботы, изменения тут практически незаметны для обычного пользователя но требуют огромных затрат со стороны ботоводов)

Подождите, я правильно понял, что вы утверждаете, что существует некоторая "супер-стратегия", подразумевающая огромный объём вычислений, игра по которой будет более эффективной чем по любой другой?

Это же абсурдно, покер - это оценка диапазона соперника на основании действий соперника в прошлых раздачах и в текущей раздаче. Малейшее варьирование стиля игры соперником приводит к огромным ошибкам в оценке его диапазона. И мы никогда не поймём, играет ли соперник 50/30 или 15/12 на основании прошлой статистики.

Поэтому убер-стратегия возможна только против слабых игроков, которые постоянно играют в один и тот же покер (таких, впрочем, большинство). Чего стоит одна фраза "что это за игрок такой, у всех фолднаконбет 50%, а у него 25%, непорядок!". Если игрок думающий - он быстро подстроится и начнет эксплуатировать те элементы игры, которые позволяют алгоритму побеждать основную массу соперников. Именно этим занимаются регуляры хайлимитов - постоянно подстраиваются, проверяют оппонента, пытаясь понять, как именно он играет текущую сессию. И они будут обыгрывать бота, просто потому, что они "лучше" играют.

До тех пор, пока бот тоже не начнёт активно проверять и подстраиваться, но тут ему мегагерцы не помогут, здесь надо какие-то причинно-следственные связи эмулировать, это очень трудно, да и, по большому счёту, не нужно. 90% оппонентов обыграются в плюс тупо на эксплуатации их ликов, а что до оставшихся 10% - с ними можно не играть, или даже можно не обращать внимания и оплачивать им, раз такие умные.

Покер - не шахматы, не шашки и не рулетка, которые можно полностью решить, это больше похоже на ставки на спорт, где в каждом матче (раздаче) есть какая-то "истинная" вероятность (диапазон руки), которую можно оценить тысячей разных методик. Долгая игра показывает, какая из методик оценивает лучше, но ни одна методика не может в принципе претендовать на знание истинной вероятности, их можно только сравнивать. Так и здесь. На каждого хорошего бота/рега найдётся рег/бот, который будет лучше его. За счёт интуиции, мегагерцев, опыта - не важно, факт в том, что моделирование логики - вещь архисложная в машинной реализации, и проблема не в мегагерцах, а именно в отсутствии необходимых для решения игры данных о будущих действиях оппонента.

Поэтому говорить о том, что ботам легче учиться играть в игры с неполной информацией, чем людям, нельзя.

Грубо говоря вот покерная пирамида:

1) Не знают правил, но играют
2) Знают правила, не знают математики покера
3) Знают правила, знают математику покера, допускают технические ошибки.
4) Знают правила, знают математику покера, не допускают технических ошибок.
5) Знают правила, математику, не допускают технических ошибок и подстраиваются под соперников (варьируют свою игру).

Равновесие неша достигается ТОЛЬКО на пятом уровне, это уровень хайрегов, доли процента от общей популяции. Практически все реги (за исключением хедзаперов, наверное) относятся к третьей (редко четвертой) категории, вторая и первая категория - это фиши, столь желанные за столами.

Вывести бота на четвертый уровень не очень сложно, здесь нам помогут мегагерцы, тут вы правы. Но вот перейти на пятый... я не вижу никаких легких путей это сделать, кроме как максимально точно копировать логику сильного рега, а это задача нетривиальная. Так что в теории боты, может и могут играть лучше всех, на практике никто не будет вкладывать столько труда, чтобы выйти на пятый уровень игры, когда даже при четвертом можно обыгрывать средние лимиты в 5птбб :)

Основная проблема в том что люди завидуют. Если человек играет ручками ему чтобы наиграть 4 ляма рук в год надо сидеть по 10 часов в день за столом. А для ботовода, даже если мы не говорим про мошейников с мультиакками, поставил стопы на всякий случай и бот тебе смс ку пришлет если у него проблемы. А ты хочешь в гольф играешь хочешь с девушкой время проводишь. Ну или вообще кто что любит. Кроме этого очень часто человек не ограничивается одним ботом, а его боты еще используют майнинг, тимплей могут чипдампингом заниматься. Так что Одиночный бот никогда никому не мешал и действительно он ничем не отличается от рега (пока не начинает играть по 24 часа в сутки) в этом случае это аналогигры с одного аккауна с совместным использованием для увеличения рейкбека и получения бонусов. Тее во всем хороша мера. И надо четко различать автоматизацию игры от мошейничества.

DimOK, ну ты и мудак.

Спасибо, мне очень важно знать мнение каждого недорега о моей персоне.

DimOK, пожалуйста. И почитай про ГТО на досуге прежде чем написать очередную простынку бреда. Уровень твоей компетенции даже близко не соответствует претенциозности постов, а потому см. выше.

для тех кто индифферентно относится к вопросу ботоводства.

"Здравствуйте, Игрок.

Ваша учетная запись перманентно заблокирована в нашем руме по подозрению в использовании third-party software.
Все средства, находящиеся на аккаунте, конфискованы в пользу погашения причиненного руму и игрокам ущерба.
Решение окончательное и обжалованию не подлежит.


Представитель
Секьюрити депатмент рума."


Окей если ты ботоводил и твои риски просчитаны.


А если ты не "верблюд"?

sadasds @ 30.10.2012
Основная проблема в том что люди завидуют.

1. Зависть - следствие глупости или невежества.
2. Бот по определению не может работать кроме как в режиме приближенном к 24/7.
3. Если Вам не понятен пункт 2, то возвращаемся к первому пункту.

DimOK, ты принципиально не понимаешь, что такое стратегия и что такое оптимум по парето. Я не возьмусь тебе это объяснять. Пис.