Обсуждение ГСЧ (оффтоп из дневника Black winter day)

Khishtaki @ 8.2.2011
DyadushkaMokus, если "передача" в прошлом означает "недодачу" в будущем - это как раз и есть признак жульничества. Потому что в чистом теорвере "монетка не имеет памяти".

Я знаю, что "монетка не имеет памяти", но ведь при количестве исследований стремящемся к бесконечности, значение на монетке будет стремиться к 50/50

DyadushkaMokus @ 8.2.2011
Я знаю, что "монетка не имеет памяти", но ведь при количестве исследований стремящемся к бесконечности, значение на монетке будет стремится к 50/50

Эту тему перетирали многократно, и не только здесь. Не стремиться будет к 50/50 - а на бесконечной дистанции эти стрики будут практически незаметны. Вот только это не значит, что дистанция кому-то что-то "должна" и "вернёт". На дистанции в миллиард рук может быть "малозаметный" стрик в минус миллион.

DyadushkaMokus @ 8.2.2011
Я не хочу тебя обидеть, ты классный игрок, но может ты за первые 1400 турниров из-за дисперсии превысил свой реальный ROI. Сейчас он корректируется в меньшую сторону. Я думаю ты понимаешь, что я хочу сказать.

Я думаю, тут нужно смотреть не на дисперсию, а на силу поля, которая с 2008-го по 2011-ый, мягко говоря, выросла.

DyadushkaMokus @ 8.2.2011

Demon, ты считаешь, что с такой статистикой по турнирам FTP тебе недодаёт? Я не хочу тебя обидеть, ты классный игрок, но может ты за первые 1400 турниров из-за дисперсии превысил свой реальный ROI. Сейчас он корректируется в меньшую сторону. Я думаю ты понимаешь, что я хочу сказать.

Я прекрасно понимаю, что у меня такой высокий РОЙ из-за крупного доезда в воскресном мейджоре, реально мой уровень ниже. Я также прекрасно помню, что в том турнире за все время только дважды переехал в оллыне снизу (оба раза AQ>KK), зато решающую раздачу в хэдзапе проиграл, имея 70% на победу, так что можно сказать, что конкретно в том турнире мы с дисперсией почти что квиты.

И речь не идет о результатах. Речь идет о том, что раз за разом в один "прекрасный" момент турнира меня начинает дико закатывать, как правило это баббл или незадолго до него. Мне за короткое время раздает ровно столько кулеров, бэдбитов и других засадных раздач, сколько нужно, чтобы забрать у меня все фишки. Я уже писал, что на днях я сыграл мульти ребайник по 20, довел всех четырех клонов до пребаббла, трех из них с топ-30 стеком, где проиграл 11 сравнений из 11, будучи только в трех позади, и не попал в пейзону ни одним. Вчера во фтопсе очень похожая ситуация случилась, только задолго до баббла: в течение буквально 15 минут всех моих 4 клонов закатало 2 бэдбита (67<AK&AK оллын на флопе A77 и TT<K7 оллын на флопе 7хх) и 2 кулера. Если все это из-за того, что мой РОЙ "корректируется", то я не могу не признать искусственность такой коррекции, потому что этот сценарий повторился уже раз 30 за последние два года.

И уж тем более нелепо думать, что из-за "превышенного" РОИ в мтт мне не додает по EV в кэше.

Демон выложи свой полный график из кеша пожалуйста

Дискуссия что то реально затянулась, вы болтайте, конечно, я не против, как уже сказал, но если спор продолжится перенесу в отдельную тему, всё таки.

Blackwinterday @ 8.2.2011
Дискуссия что то реально затянулась, вы болтайте, конечно, я не против, как уже сказал, но если спор продолжится перенесу в отдельную тему, всё таки.

Эх, Женя, не получится из тебя Макса... Флуд у тебя здесь - это клики, клики - это трафик, а трафик - это то, что можно монетизировать

А вообще Демонфроста насчет ФТП отлично понимаю))) Я свои графики в том руме на фоне остальных у себя тоже выложил)

Но верю, Жень, что ты ФТОПС затащишь. Искренне тебе этого желаю и держу кулачки.

Toiama @ 8.2.2011
Демон выложи свой полный график из кеша пожалуйста

Его в природе не существует. Я несколько раз в тильте убивал базы в HM, клянясь себе, что никогда больше не буду играть в этом руме.

Макс - проблема в том, что у тебя такое было в каждом руме. Я давно почитываю твой блог, как ты знаешь и тенденция одна. Ты заносишь деньги, периодически ловишь апстрик, осторожно пишешь "возможно, я нашёл рум, который не подстроен" и как только начинаешь проигрывать, говоришь, "всё, и тут подкручено", психуешь и выводишь все деньги.

На ФТП я не играю, но я играл в Боссмедии 1.5 года и ты знаешь, какие у меня были результаты и я играю сейчас в Мердже, где тоже хорошо плюсую, но ты и там и там пошёл по этой дорожке.

Да, я вижу все твои биты, которые ты выкладываешь. Но опять же, повторюсь, ты играл долгое время Раш на ФТП и долбил очень много рук. За такое количество рук наберётся, конечно, куча битов. И у меня и у всех других игроков они тоже есть.

Ты ведь умный парень, как ты сам не видишь, что всё время этот сценарий повторяется? Не могут же все румы быть подстроенными.

Жень, дело не в битах, а в недоборах. Мне плевать на все бэдбиты и кулера, если я плюсую. Но если моя линия EV идет вверх, а реальный профит вниз, и такое продолжается неделями, меня это выводит из себя. Думаю, что любого бы вывело.

Да, все румы так или иначе подстроены, причем каждый по-своему. Если бы все было на самом деле случайно, не было бы такого, что у каждого рума свои "погремушки". Как на пати, задалбывающем своими 4-флэш досками. Как на старзах, задалбывающих (задалбывавших, - не знаю, как сейчас, я уже год там не играю) постоянными доездами 1-2 аутам. Как на фтп с фирменным "попади с КК в АА 4-5 раз за день".

А с мерджа я ушел, ты знаешь, когда сразу же после кэшаута мне сделали -14 БИ на одних кулерах за сессию в 1000 рук. Я не верю в то, что такие совпадения случайны.

Тут даже если отбросить все остальное, легко проверить одну вещь чисто математически. Вероятность коллизии КК в АА равна 1/221 * 5/204 = 1/9000. Т.е., чтобы попасть так 5 раз, нужно сыграть около 45 000 рук! А у меня такое неоднократно случалось за один день. Да, в раш покере играется очень много рук за день, но у меня больше 10К не выходило, а в основном 4-5К.

У меня раньше на ФТП были большие недоборы, а во ФТОПСах были доезды. Сейчас же в МТТ имеют, а в кэше переезжаю

Вероятность коллизии КК в АА равна 1/221 * 5/204 = 1/9000. Т.е., чтобы попасть так 5 раз, нужно сыграть около 45 000 рук!

по моему ты точно что-то напутал с вероятностями.
рассчитывать надо типа у меня КК, вероятность что попаду в АА.

а не вероятность, что мне сдадут КК и я попаду в АА.

Вероятность попасть в АА, если у тебя самого нет туза, не зависит от того, что у тебя: КК или 27o.

Demonfrost, Почему именно ты? Почему гнобят тебя, а других регуляров нет? Если все это подстроено, то не логично ли гнобить всех понемногу, а не убивать полностью тебя?

osoboopaenn @ 8.2.2011
по моему ты точно что-то напутал с вероятностями.
рассчитывать надо типа у меня КК, вероятность что попаду в АА.

а не вероятность, что мне сдадут КК и я попаду в АА.

Дело не в этом, а в том, что оппонентов 5, если мы говорим о 6-max. Поэтому это происходит чаще

upd.: Т.е. ты считаешь так - есть оппонент, как часто ему раздают AA. Но дело в том, что было 5 оппонентов, и этот конкретно зашёл в игру. АА будут там чаще

DreamsRTrue @ 8.2.2011
upd.: Т.е. ты считаешь так - есть оппонент, как часто ему раздают AA. Но дело в том, что было 5 оппонентов, и этот конкретно зашёл в игру. АА будут там чаще

Допустив в 6 максе ты сидишь на BB, все скидывают до BU, который рейз. Тот факт, что тузы у него должны быть чаще нивелируется тем, что игроки в УТГ, МП и СО, могли легко скинуть руки по типу Ах.

puzzledlook @ 8.2.2011
Допустив в 6 максе ты сидишь на BB, все скидывают до BU, который рейз. Тот факт, что тузы у него должны быть чаще нивелируется тем, что игроки в УТГ, МП и СО, могли легко скинуть руки по типу Ах.

Согласен, думал об этом, ещё когда писал :) Но ты уверен, что нивелируется? )
Сейчас нет времени считать и смотреть, как точно учитывается число оппонентов.
Но представь ситуацию. Тебе первому раздали 2 карты, ты посмотрел - КК.
Какой олл-ин ты выберешь:
а) раздают карты ещё одному игроку, он пушит
б) раздают карты ещё пяти игрокам, пушит опп с лучшей рукой
Или грубо говоря, запушить в HU KK - ок, но в 9-max с UTG - тоже ок), но уже не так комфортно.
Мне это видится так, что в случае "б" вероятность напороться на тузы больше. Но опять же - чтобы сказать точно, нужно считать, на что у меня сейчас нет времени :) Может чуть позже займусь


upd3.: Короче, уже пора спать и голова не варит, так что решил, что >>Может чуть позже займусь
:) А то два раза уже написал пространный ответ, и два раза нашёл ошибку в рассуждениях.

Вообще да согласен, разница все же есть.