Обсуждение ГСЧ (оффтоп из дневника Black winter day)

Blackwinterday @ 7.2.2011
Поиграл первый ФТОПС. Не собирался его играть, и в продажу пакета не включал, но начал кэш сессию и увидел, что идёт ещё поздняя регистрация и присоединил дополнительный стол.

Вот так его закончил


Full Tilt - 1400/2800 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: 67,293.00
BB: 277,812.00
UTG: 90,229.00
UTG+1: 38,000.00
MP: 55,902.00
Hero (MP+1): 92,700.00
LP: 140,311.00
CO: 82,318.00
BTN: 124,812.00

SB posts ante 350.00, BB posts ante 350.00, UTG posts ante 350.00, UTG+1 posts ante 350.00, MP posts ante 350.00, Hero posts ante 350.00, LP posts ante 350.00, CO posts ante 350.00, BTN posts ante 350.00, SB posts SB 1,400.00, BB posts BB 2,800.00

Pre Flop: (7350.00) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to 5,850.00, LP calls 5,850.00, fold, fold, fold, fold

Flop: (19050.00, 2 players)
Hero bets 8,750.00, LP calls 8,750.00

Turn: (36550.00, 2 players)
Hero bets 19,875.00, LP raises to 125,361.00 and is all-in, Hero calls 57,875.00 and is all-in


River: (192050.00, 2 players)

LP shows (Full House, Jacks full of Sixes) (PreFlop 86%, Flop 76%, Turn 41%)
Hero shows (Straight, Queen High) (PreFlop 14%, Flop 24%, Turn 59%)
LP wins 192,050.00

Плохо сыграл. У тебя стек всего 12М, стилы на маргинальных коннекторах из ранних позиций уже крайне невыгодны. Ну если только весь стол не играет 10/8 и 2% 3бета.


Ну и возвращаясь к параноидальным теориям, это просто классика фтп. Флоп - ему, терн - тебе, ривер - опять ему. Я бы на терне выкидывал, учитывая, что у тебя стрит, вероятность флэша у оппа критически высокая. Чек-фолд конечно совсем параноидально, ну чек-колл в лучшем случае. И на ривере бы счастливо отскакивали, имея шанс еще подняться с оставшегося огрызка стека.

Demonfrost @ 7.2.2011
Плохо сыграл. У тебя стек всего 12М, стилы на маргинальных коннекторах из ранних позиций уже крайне невыгодны. Ну если только весь стол не играет 10/8 и 2% 3бета.


Ну и возвращаясь к параноидальным теориям, это просто классика фтп. Флоп - ему, терн - тебе, ривер - опять ему. Я бы на терне выкидывал, учитывая, что у тебя стрит, вероятность флэша у оппа критически высокая. Чек-фолд конечно совсем параноидально, ну чек-колл в лучшем случае. И на ривере бы счастливо отскакивали, имея шанс еще подняться с оставшегося огрызка стека.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Параноя

Я знаю, знаю. Но мне пофиг, если с началом учета этих факторов мои результаты заметно улучшились.

Demonfrost @ 7.2.2011
Ну и возвращаясь к параноидальным теориям, это просто классика фтп. Флоп - ему, терн - тебе, ривер - опять ему. Я бы на терне выкидывал, учитывая, что у тебя стрит, вероятность флэша у оппа критически высокая. Чек-фолд конечно совсем параноидально, ну чек-колл в лучшем случае. И на ривере бы счастливо отскакивали, имея шанс еще подняться с оставшегося огрызка стека.

чек на терне тут - это просто безобразная игра. бет фолд - тоже

Макс, не согласен с тобой насчёт плохой игры. Меня перевели несколько раздач назад на новый стол и я выбрасывал все руки, ибо приходила лажа, пока осматриваясь, стол был тихим, особых 3бетов не заметил. Т9о с моим стеком и с моим тихим имиджем для стила блинов - не самая худшая рука в данной ситуации.

Ну а про постфлоп ты уж совсем загнул, опять же, я знаю твои взгляды про то, что все сайты подстроены итд, но просто не понимаю, как ты собираешься играть в покер, если учитываешь все эти факторы и выбрасываешь валетов префлоп на один рейз или выкидываешь топ 2 и стриты на тёрне только потому, что "Это ФТП и наверняка раздали подставу". Ну как так можно работать то?

Blackwinterday @ 7.2.2011
выбрасываешь валетов префлоп на один рейз или выкидываешь топ 2 и стриты на тёрне только потому, что "Это ФТП и наверняка раздали подставу". Ну как так можно работать то?

это шутка?

Niks @ 7.2.2011
это шутка?

Нет, Макс в своём блоге об этом постоянно пишет. Не буду давать ссылку, может он не хочет его светить.
Просто, в свете последних тем это уже не смешно...

Демонфрост брал у меня уроки (правда уже пару лет назад), купил книгу, у него есть немалый потенциал в игре, он порядочный и умный парень, я очень хорошо к нему отношусь. Но когда я вижу от него подобные посты, меня коробит, а он это пишет постоянно и упорно. Если честно, Макс, я считаю, что ты должен свои взгляды на игру обнародовать в темах продажи долей. Потому что люди берут доли, основываясь на твои прошлые достижения и твой потенциал, не зная, что ты сейчас относишься к покеру как к автоматам и пытаешься подобрать ключ к ГСЧ и соответственно, твоя игра из-за этого очень ухудшилась, даже если и сейчас твои результаты немного лучше, чем раньше (понятно, что в МТТ это ни о чём не говорит).

К сожалению, думаю, что его мнение по этим вопросам уже не изменить и вера в то, что оналйн подстроен будет его сопровождать постоянно. Да, был большой недобор, да, были периоды дикого невезения, я всё это видел и сам. Но если сломаться и начать искать пути "вскрыть прогу", лучше бросить покер, имхо.

Blackwinterday @ 7.2.2011
Макс, не согласен с тобой насчёт плохой игры. Меня перевели несколько раздач назад на новый стол и я выбрасывал все руки, ибо приходила лажа, пока осматриваясь, стол был тихим, особых 3бетов не заметил. Т9о с моим стеком и с моим тихим имиджем для стила блинов - не самая худшая рука в данной ситуации.

Имидж - имиджем (раз с валетами тебя просто заколлили префлоп, насчет имиджа и стола ты прав), но просто вероятность того, что у кого-то после тебя будет хорошая рука, слишком велика, чтобы, относительно твоего стека, твой стил с такой рукой был здесь выгоден. Ведь тебе надо очень хорошо попадать в доску, а у тебя прикупная рука, с которой чаще всего тебе придется тянуть дро на существенную часть стека, либо блефовать/полублефовать на весь стек. Именно поэтому такие стилы невыгодны.

Ну а про постфлоп ты уж совсем загнул, опять же, я знаю твои взгляды про то, что все сайты подстроены итд, но просто не понимаю, как ты собираешься играть в покер, если учитываешь все эти факторы и выбрасываешь валетов префлоп на один рейз или выкидываешь топ 2 и стриты на тёрне только потому, что "Это ФТП и наверняка раздали подставу". Ну как так можно работать то?

Я валетов выкинул не на один рейз, а на 5х ререйз моего утг-рейза от тайтового игрока в средней позиции. Ну ясно же, что там не блеф, и ТТ- он вряд ли бы стал так разыгрывать.


А работать тут именно так, как я говорю. Вот тебе мои последних два графика на фтп. Первый - это я еще играю без учета всех этих особенностей.

А вот где я старательно избегаю типичных подставных ситуаций в точности по написанному мной. Всех подстав все равно не избежишь (QQ<TT на QTT в 3бет поте на 150бб словил таки, но тут даже я никогда и ни за что не выкину), однако разница налицо, не правда ли? И недоборы волшебным образом исчезли, потому что перестал выставляться с сетами и стритами на сильно дровяных досках, на которых они никогда не стоят до ривера; с JJ и AJ+ префлоп даже против агро макак 40/30/20, потому что именно против них чаще всего случаются коллизии против топа их диапазонов, либо сакауты типа AK<AQ.

Если мои подстройки настолько улучшают мои результаты, мне пофиг, паранойя это или шизофрения, до тех пор, пока это приносит деньги, а не уносит, как при традиционном отношении.



Да, и в турнирах, когда попробовал сыграть по своей схеме, сразу же дошел в двух дешевых килополянах до топ40, где не выкинул то, что должен был по этой схеме выкидывать, и тут же был наказан (AK<AJ, мой самый часто встречающийся вылет из турниров). И в этом фтопсе совершил ошибку с этой точки зрения, выставившись с пуш-бот стеком по 88 (хотя с традиционной точки зрения ошибкой было бы ее выкинуть), и конечно же, впаявшись в ТТ у блайнда.


Просто ты не катал так плотно на фтп, как это делал я, и тебе все это кажется диким, и случайными совпадениями. Хотя, возьми почти каждую твою ключевую раздачу в этом фтопсе, которую ты выкладывал, - и везде подтверждаются мои наблюдения: и о подставах, и о доездах снизу в определенных ситуациях.

Ну опять же, ты приводишь примеры того, что ты "вскрыл секрет ГСЧ ФТП" и теперь будешь наживать бабло, играя в нестандартный покер, но верный с точки зрения "особенностей проги". Я считаю, что это порочный путь, который тебя приведёт в никуда. При этом, я действительно почти не играл на ФТП и не знаю, что там творится, но пока его подстроенность не доказана людьми, с базами на десятки миллионов рук и лучшими знаниями в математике и статистике чем те, которыми обладаю я - буду играть в обычную свою игру с точки зрения правильных +ЕВ действий, а не "Это ФТП, потому тут нужно сделать так".

Почитал последнее в блоге...Вот, что ты пишешь

Продолжаю собирать подстройки под фтпшное безумие:

1) Если у нас отличная готовая рука с флопа (оверпара, тптк, трипс, сет), и на флопе есть хоть какое-нибудь дро, самое плюсовое играть чек-фолд - это дро обязательно есть у оппа, и оно доедет в 80% случаев. Следствие: если к терну или риверу доехало какое-то дро, вероятность того, что оно доехало оппу тем выше, чем лучше готовая рука у вас. Для сетов, трипсов и стритов на флэшовых досках это практически 100%.

2) Чек-фолд с любыми руками без топ-карты этой масти на двухмастных флопах, ибо теперь они превращаются в 4хмастные гораздо чаще, чем на пати.

3) TT-JJ, KQ, AJ-AK фолд префлоп в 100% случаев. Так же фолд любую среднюю или мелкую пару и А хай, если вы шортстек. Стилы блайндов на говне прокатывают гораздо успешнее, чем когда у вас рука, с которой с вашим стеком вы обязаны выставляться.

4) Любые скоординированные флопы - признак пиздеца, если у вас нет этих дро. Учитывая, что нескоординированных флопов сейчас практически не бывает, то фактически единственным способом игры на фтп является заход на коннекторах и ловля дров. Причем дрова с хорошим эквити, вроде монстрдро - тоже признак пиздеца, ибо хуй доедет, если выставляться на флопе. Надо разыгрывать только коллами.

И ты действительно считаешь, что таким способом ты будешь выигрывать?

Blackwinterday @ 7.2.2011
Демонфрост брал у меня уроки (правда уже пару лет назад), купил книгу, у него есть немалый потенциал в игре, он порядочный и умный парень, я очень хорошо к нему отношусь. Но когда я вижу от него подобные посты, меня коробит, а он это пишет постоянно и упорно. Если честно, Макс, я считаю, что ты должен свои взгляды на игру обнародовать в темах продажи долей. Потому что люди берут доли, основываясь на твои прошлые достижения и твой потенциал, не зная, что ты сейчас относишься к покеру как к автоматам и пытаешься подобрать ключ к ГСЧ и соответственно, твоя игра из-за этого очень ухудшилась, даже если и сейчас твои результаты немного лучше, чем раньше (понятно, что в МТТ это ни о чём не говорит).

Моя игра очень ухудшилась не от того, что я пытаюсь подобрать ключ к гсч, а наоборот, потому что до недавнего времени я этого не делал. "С ключом" я начал играть буквально пару дней назад, и пока результаты меня только радуют.

Blackwinterday @ 7.2.2011
Ну опять же, ты приводишь примеры того, что ты "вскрыл секрет ГСЧ ФТП" и теперь будешь наживать бабло, играя в нестандартный покер, но верный с точки зрения "особенностей проги". Я считаю, что это порочный путь, который тебя приведёт в никуда. При этом, я действительно почти не играл на ФТП и не знаю, что там творится, но пока его подстроенность не доказана людьми, с базами на десятки миллионов рук и лучшими знаниями в математике и статистике чем те, которыми обладаю я - буду играть в обычную свою игру с точки зрения правильных +ЕВ действий, а не "Это ФТП, потому тут нужно сделать так".

Сколько мне надо отыграть рук "с подстройкой", после которых график будет все еще похож на второй, чтобы ты признал в ней рациональное зерно?

Хотя, сколько бы их ни было, ты наверняка скажешь, что это случайное совпадение, что именно в этой точке перелома меня настиг апстрик после двух с лишним лет постоянных недоборов по схеме первого графика

я открыл птр, блин честно это же жесть....
Демон попробуй искать проблемы в своей игре, а не в гсч фтп...

http://www.pokertableratings.com/fulltilt-player-search/demonfrost

Моя игра очень ухудшилась не от того, что я пытаюсь подобрать ключ к гсч, а наоборот, потому что до недавнего времени я этого не делал. "С ключом" я начал играть буквально пару дней назад, и пока результаты меня только радуют.

Выброс дисперсии. Есть ещё вариант, что ФТП действительно подстроен, я не утверждаю того или иного, у меня нет доказательств, но твои выводы похожи на мысли муравья при взгляде на огромный многоэтажный комплекс, ты способен увидеть маленькую плитку и делаешь по ней выводы по всему зданию. Не потому что ты такой тупой, а потому что у тебя нет достаточной выборки (нужно несколько десятков миллионов, если не сотен миллионов раздач и умение их грамотно анализировать).

Demonfrost @ 7.2.2011
Сколько мне надо отыграть рук "с подстройкой", после которых график будет все еще похож на второй, чтобы ты признал в ней рациональное зерно?

Хотя, сколько бы их ни было, ты наверняка скажешь, что это случайное совпадение, что именно в этой точке перелома меня настиг апстрик после двух с лишним лет постоянных недоборов по схеме первого графика

Ок, отыграй так хотя бы 200к рук и покажи график. Только не МТТ, потому что там любой идиот может занести ФТОПС и сразу обладать огромным РОИ. В кэше...

Toiama @ 7.2.2011
я открыл птр, блин честно это же жесть....

http://www.pokertableratings.com/fulltilt-player-search/demonfrost

Угу, посмотри мой первый график в комменте выше, и ты увидишь причину этой жести.

ну там же 6 тысяч рук, все 270к рук такие?

Blackwinterday @ 7.2.2011
Выброс дисперсии. Есть ещё вариант, что ФТП действительно подстроен, я не утверждаю того или иного, у меня нет доказательств, но твои выводы похожи на мысли муравья при взгляде на огромный многоэтажный комплекс, ты способен увидеть маленькую плитку и делаешь по ней выводы по всему зданию. Не потому что ты такой тупой, а потому что у тебя нет достаточной выборки (нужно несколько десятков миллионов, если не сотен миллионов раздач и умение их грамотно анализировать).

Слишком подозрительно выглядит, что этот выброс произошел ровно в тот самый день и час, когда я начал играть с подстройкой. Хотя, я именно это и ожидал от тебя услышать


ФТП подстроен, лично мне не надо миллионов раздач, чтобы это ощущать. Когда мы играли лайв сессию с одним из учеников недавно, я все эти подставы ему предсказывал с точностью до 80%, вплоть до того, что на префлоп опен рейз от оппонента, когда у нас были АК, я ему сказал, что там скорее всего АА, по таким-то причинам, и я бы рассмотрел тут фолд АК префлоп сразу. Он мне не поверил - а там на самом деле были АА. Про подстройки я ему ничего не говорил, но вскоре после этой лайв сессии он что-то затащил. То ли тоже выброс дисперсии, то ли сделал какие-то выводы.

Demonfrost @ 7.2.2011
Просто ты не катал так плотно на фтп, как это делал я, и тебе все это кажется диким, и случайными совпадениями. Хотя, возьми почти каждую твою ключевую раздачу в этом фтопсе, которую ты выкладывал, - и везде подтверждаются мои наблюдения: и о подставах, и о доездах снизу в определенных ситуациях.

Феруэл в шоке =) Ведь он на фтп катает и контракта с ними не имеет, а заносит будь здоров, WTF O_o ?

Toiama @ 7.2.2011
ну там же 6 тысяч рук, все 270к рук такие?

Нет, есть и еще хуже:

Какая-то часть, конечно, залита еще и в тилте от всего этого. До занятий с Женей у меня так же были лики в игре, которые тоже унесли какую-то часть. Главный лик, который он у меня исправил, - это то, что я раньше радостно лез в любой койнфлип на весь стек, в которых не стоял (и сейчас не стою) и близко к 50%, которые мне полагались в теории.

Demonfrost @ 7.2.2011
ФТП подстроен, лично мне не надо миллионов раздач, чтобы это ощущать. Когда мы играли лайв сессию с одним из учеников недавно...

А сколько стоит 1 час обучения?!