Спорная ситуация на Grand Live Prague.

Gipsy @ 17.12.2015
То есть вы предлагаете, чтобы все многочисленные нации озвучивали ставки на своем языке? Или это только русским должно быть разрешено?

Нет.Я предлагаю,то что написал следующим предложением-не говорить вообще,если не знаешь как правильно сказать.в крайнем случае есть куча различных устройств,при помощи которых можно показать свою ставку,начиная от пальцев и заканчивая эл.гаджетами.и о ужас,шок и трепет,да да да,в самом крайне случае я предлагаю говорить ее на своем родном языке,и пускай собираются все флоры и пытаются понять,что от дилера хочет этот странный тип,но это явно будет лучше,чем сказать Б вместо А и пойти гулять без тыщи евро)

Была обратная ситуация в Вегасе на одной из местных серий.
Я только приехал в Вегас и не знал, что англосаксы считают сотнями.
блайнды 50/100. банк уже разогнан. где-то 10к.
у меня каре на терне. ставлю фишку 5000 и говорю five.
рег-азиат доставляет 500 и говорит колл.
я говорю это пять тысяч, а не пять сотен.
дилер замялся, вызвали директора.
азиат долго кричал, но засчитали как ставка 5000.
рег вколил, тащя дро.
вот интересно, а его могли заставить довнести фишек до 5000 на терне?

ShypreRouge @ 18.12.2015
Была обратная ситуация в Вегасе на одной из местных серий.
Я только приехал в Вегас и не знал, что англосаксы считают сотнями.
блайнды 50/100. банк уже разогнан. где-то 10к.
у меня каре на терне. ставлю фишку 5000 и говорю five.
рег-азиат доставляет 500 и говорит колл.
я говорю это пять тысяч, а не пять сотен.
дилер замялся, вызвали директора.
азиат долго кричал, но засчитали как ставка 5000.
рег вколил, тащя дро.
вот интересно, а его могли заставить довнести фишек до 5000 на терне?

Везде эти англосаксы.
Конечно могли, если бы захотели и он был бы русским

SerYur @ 17.12.2015
Однако ты продолжаешь настаивать, что тот кто не знает , что по английски нельзя озвучить 2000, как 20 сотен должен быть "наказан"
вылетом из турнира!!

Серег, я знаю, что легче Кацу доказать, что он не прав, чем тебя переспорить. Ну давайте каждую ситуацию доводить до абсурда. Как конкретно должно выглядеть такое правило, которое вы предлагаете ввести? Чтобы в непонятной ситуации каждый раз у игрока уточнять, каковы были его истинные намерения? То есть сидишь в замазке, все достало и ты начинаешь кидать в банк мелкую фишку называя рандомные цифры, и пусть зовут флора и выясняют, что ты там подразумевал. Иногда можно разбавлять это словами оллин, фолд, 7 пятихаток и т.д. все-равно же потом можно объяснить свои настоящие намерения. Конечно, решения ТД должны быть основаны не на букве, а на духе игры, продиктованы логикой и т.д. Но это все-таки для несколько других ситуаций. Тут игрок положил фишку в банк и озвучил ставку, которую нельзя интерпретировать никак иначе, как только 20 тысяч. В Праге на обоих сериях работали профессионалы и у меня нет сомнений в том, что они хорошо разобрались в ситуации. Ну и если честно, после слов ТС

"По-русски никто не говорит, на русских игроков всем наплевать. Прибыль ведь важнее какой-то там репутации. .....
Откровенно говоря, у меня сложилось впечатление, что подобное
решение было принято исключительно потому что я - русский, а не руководствуясь правилами."

у меня сразу перед глазами всплывает определенный тип наших игроков, которых я насмотрелся очень много. И мне крайне сложно предположить, что игрок был прав, а орги нет.

И напоследок приведу в пример известное видео с Иваном Фрейтесом. Исходя из того, что вы предлагаете, в этой ситуации Ивану должны были засчитать просто кол, а не рейз. И я даже понимаю, что конкретно в этом случае это было бы справедливо, чтобы не поощрять его мерзкие выходки. Но Томас Кремзер принял абсолютно верное решение, попутно еще и уведомив игрока, что подобное уже было замечено за Иваном в этом турнире.



Нельзя превращать живой покер в базар, который постоянно присутствует в подпольных клубах именно из-за отсутствия жестких правил. Слово главенствует когда вы объявляете ставку. Не говорите по английски? У вас миллион возможностей избежать спорной ситуации, начиная просто с размена фишек на мелкие и ставкой той суммы, которую вы хотите. Выучить цифры на английском полагаю способны даже псевдопатриоты, считающие, что " пусть они говорят на русском, почему я должен". В общем огромное кол-во возможностей не создавать эти ситуации, чтобы не обвинять потом организаторов в том, что они ненавидят русских и обеспокоены только своей прибылью.

DartSerg @ 16.12.2015
никогда б не подумал,что Чехия та страна,где нужно изображать из себя знатока инглиша.русский то язык чем плох? думаю фраза "две тысячи" ни на одном языке мира не будет обозначать,что я хочу поставить все свои фишки.к тому же на чешском название этого числа почти такое же как на русском.

DartSerg @ 17.12.2015
в самом крайне случае я предлагаю говорить ее на своем родном языке,и пускай собираются все флоры и пытаются понять,что от дилера хочет этот странный тип

Ну придумали эти гады " Инглиш онли" правило. Да, негодяи какие, не позволяют ставки на русском почему-то объявлять. Ну не ездите вы играть к ним, играйте у себя. Но зачем постоянно со своим уставом то везде?

fraumarta @ 17.12.2015
Про озвучивание целых тысячных значений уже много раз объяснили, это понятно. Что я до сих пор не понял - это почему в ситуации, когда

- человек совершил ошибочное действие, являющееся таковым из-за нюанса, который неанглоязычный человек почти наверняка не будет знать
- очевидно, что ни о каком энглшутинге речи нет
- правила ассоциации турнирных директоров говорят о том, что ТД должен принимать решения исходя из духа игры и намерений игроков

человека все равно заставляют совершать действие, которое он делать не хотел.

Представим, что на GT Live приехал, скажем, итальянец, у которого английский на очень слабом уровне. Я бы сильно удивился, если бы ему не позволили исправить ошибку - пользы в этом ноль, минусы налицо (кому захочется в следующий раз тратить немалые деньги на игру, в которой можно потерять стек просто потому что ты не знал какой-то нюанс правил).

Сравнение с Кацем польстило-спасибо! А в остальном не убедил. Я тебе про покерную ситуацию, а ты мне про стиль написания Тсом поста и про русофобию, которой нет на покерных турнирах. В этом я с тобой абсолютно согласен.
А вот насчет профессионализма флоров и турнирного директора в Праге есть большие сомнения. Поинтересуйся мнением Ильи ( Городецкого).

И последнее. Спорить тебе надо не со мной, а с постом Фраумарта, с его аргументами и хорошим примером, который он привел.
Попробуй ответить ему.

И , кстати , пример с Фрейтесом мне представляется тоже не очень удачным. Поясню почему.
Формальный , негибкий подход флора в разбираемой нами ситуации как раз и дает возможность энглшуттерам
использовать этот "баг" при объявлении числительных в английском языке.

И напоследок приведу в пример известное видео с Иваном Фрейтесом. Исходя из того, что вы предлагаете, в этой ситуации Ивану должны были засчитать просто кол, а не рейз. И я даже понимаю, что конкретно в этом случае это было бы справедливо, чтобы не поощрять его мерзкие выходки.

Что тут мерзкого ? Как по мне, очень крутой мув.

Здравствуйте!

Долго наблюдал за происходящим. Решил тоже высказать свое мнение.
Аргументов много. Понял, что фактически принимать ту или иную сторону конфликта очень сложно, поскольку многие факторы сильно влияют на ситуацию в общем.

Более того, уверен, что если бы ситуация возникла на серии GT Live или другой серии, где преобладающее количество русскоязычных игроков, то у нее мог бы быть совсем другой исход.

К сожалению, все факторы сиграли против powersellero.

Во первых, ТД этой серии американец Стив Фрезер, и он никак не может воспринимать фразу "twenty", как 2000, так как нет такого понятия в английском языке как "20 сотен", к сожалению.

Во вторых, правило TDA №52 очень хорошо используется в этой ситуации за одним исключением:

Вот мой дословный перевод:
52: Нестандартные и Нечеткие Ставки​
Игроки используют неофициальные термины и жесты на свой страх и риск. Такие действия могут быть интерпретированы отлично от намерений игрока. Также, если объявленная ставка может иметь несколько приемлемых значений, ставка всегда будет принята в ее меньшем размере. Например: Холдем, блайнды 200-400, игрок объявляет «Я ставлю пять». Остается непонятным, под фразой «пять» имеется ввиду 500 или 5000, ставка будет принята в размере 500. См. Правила 2,3 и 42.

Основной момент сдесь "несколько приемлимых значений"
К сожалению, для фразы "twenty" для англоязычного человека не существует приемлимого значения "две тисячи". По этому было принято именно такое решение.

Другой вопрос состоит в том, что флор или ТД мог бы так же использовать правило TDA №1.

1: Решения Менеджмента
Высший интерес игры и справедливость являются главным приоритетом в процессе принятия решений. Нестандартные обстоятельства время от времени могут определить, что принятие решений в интересах справедливости имеет приоритетность над техническими правилами. Решение менеджмента является окончательным.

В этом случае, ситуацию можно было рассматривать более лояльно. Игрок явно не разговаривает на английском, точно ли он имел ввиду 20к, положив фишку 5к, можно рассматривать и как энгл шутинг (angle shooting) или как простую ошибку языкового барьера. К сожалению в такой ситуации флору всегда легче не предугадывать, так как другая сторона конфликта (игрок на СБ с 1010) могла б тоже начать дискуссию с вопросом "а на основе чего "twenty" начали воспринимать как ставку 2000".

В итоге, есть еще один момент. Мы все выслушали только сторону игрока. Я решил пойти дальше и связался с ТД Grand Live Стивом Фрезером и попросил его описать все его аргументы.

Так как серия только закончилась и вчера все отдыхали, ответить он еще не успел детально, но написал:

"It's a very interesting discussion for sure but later I will explain why ruling was correct and only possible ruling"
"Это однозначно очень интересная дискуссия, но позже я объясню почему решение было правильным и единственно возможным"

Ждем его полного ответа. Надеюсь он поможет более детально увидеть ситуацию и разобраться в ней.

С уважением, Сергей Абрат

Serhio_Lviv @ 18.12.2015
1. Например: Холдем, блайнды 200-400, игрок объявляет «Я ставлю пять». Остается непонятным, под фразой «пять» имеется ввиду 500 или 5000, ставка будет принята в размере 500. См. Правила 2,3 и 42.


2. В этом случае, ситуацию можно было рассматривать более лояльно. Игрок явно не разговаривает на английском, точно ли он имел ввиду 20к, положив фишку 5к, можно рассматривать и как энгл шутинг (angle shooting) или как простую ошибку языкового барьера. К сожалению в такой ситуации флору всегда легче не предугадывать, так как другая сторона конфликта (игрок на СБ с 1010) могла б тоже начать дискуссию.

Сергей, я не понял два момента.

1. как при блайндах 200-400 может быть принята ставка 500 (что--то среднее между рейзом и коллом).

2 .каким образом игрок на СБ является стороной конфликта? До него еще не дошло слово, он не принял решения. Так можно сказать, что второй стороной конфликта являются все игроки за столом. И кому-то из них может быть выгодно решение, чтобы была принята ставка в 2000, чтобы иметь возможность участвовать в раздаче не выставляясь в олын.

SerYur @ 18.12.2015
Сергей, я не понял два момента.

1. как при блайндах 200-400 может быть принята ставка 500 (что--то среднее между рейзом и коллом).

На любой из улица, кроме префлопа такое возможно

SerYur, попробую объяснить.

По первому моменту, ставка 500 необязательно должна быть на префлопе. При блайндах 200/400 на постфлопе и любой другой следующей улице ставка от 400 и выше будет верной, если она является первой (т.е. 500, 600, 700 и т.д.).

На счет сторон конфликта, то конечно пример был условным. Очевидно, что слово ни к кому из игроков еще не дошло, и возможно рейза в 2000 было б достаточно для того, чтоб все скинули в пас. Но могло быть и так, что у нескольких игроков были сильные карты и в зависимости от того какую именно ставку примет ТД зависят их дальнейшие действия. В итоге весь стол услышав ставку "twenty" мог выступить с вопросом наоборот.

Надеюсь это сможет чуть более детально объяснить ход моих мыслей.

Согласен, что ахинея, которую пишет ТС относительно "происков американцев" и "жажды денег" организаторов, несколько мешает воспринимать его всерьёз.

Тем не менее, считаю, что тут ситуация не столь однозначная, и если дилер, например, уже сдаёт на этом столе долгое время и успела понять, что для какого-то игрока английский язык является абсолютно чуждым, то можно и переспросить его, пока никто больше не совершил активного действия (если бы, например, кто-то уже сказал I call, выдвинув все фишки в центр, было бы сложнее). Это пример такого поведения, за которое всячески ратует Негреану. Обстановка (и трактовка правил) на турнирах должны создавать максимальный комфорт именно рекреационным игрокам, которые допускают ошибки, не знают деталей правил, а порой и языка.

С другой стороны, если этого сделано не было, то обвинять в чём-то дилера, флора или тем более организаторов оснований нет. Другое дело, что на WPT хватало и других ситуаций, по которым к организаторам есть вопросы - например, несколько русскоязычных игроков пропустили второй день сайд-евента из-за того, что его начало перенесли, а оповещали про это людей довольно слабо.

mikhaylo @ 18.12.2015
На любой из улица, кроме префлопа такое возможно

Возможно и на префлопе, тогда при блайндах 200-400 ставка интерпретируется как 500 и засчитывается как колл 400, 100 игроку возвращается

Gipsy, Серег, прочитал у тебя в колодце пост про то как чешский пограничник не выпускал тебя из страны.
Ситуация насколько занятная и необычная настолько и неприятная.
Но вот действия и доводы этого пограничника показались мне очень похожими на твои доводы в разбираемой нами ситуации!
Ты говоришь, что это проблемы игрока позаботиться , чтобы его действия были понятны и то, что он не знает каких-то нюансов
в произношении английских числительных никого не должно волновать, и это только проблемы игрока.
Но разве чешского пограничника должно волновать как ты будешь выезжать из страны , если ты не позаботился о том чтобы оставить
место для штампа, и знал ли ты вообще о существовании такой проблемы.
Так что тебе повезло, что на месте этого пограничника был не упертый пражский турнирный директор принимающий, формально , правильные решения, но противоречащие духу игры, а более гибкий служащий, которому , возможно, пришлось нарушить внутренние инструкции, но здравый смысл, в его итоговом решении выпустить тебя, все же возобладал.

Gellemar @ 15.12.2015
Я сходу назову 4, страны в которых приняли бы за рейз 2.000.
Это нормальная практика, считать в сотнях для многих мест.

Еще вспомнил, в Чехии и Словакии есть аналог.
Когда, например, игрок говорит "кило", в любой другой стране это интерпретировали бы как 1000. Но только не в Чехии и Словакии, где это означает 100 и ничто другое! Кто только начинает играть в этих двух странах, возьмите на заметку!

Если не сложно, скиньте правила произношения чисел по-английски. Пока мне не очень понятно, почему 1900 можно произнести как nineteen а 2000 как twenty уже нельзя. Я не спорю что это так, просто интересно почему. Мне кажется, напрашивается статья для русскоязычных игроков о том, как правильно произносить размеры ставок в международных турнирах.

В определённых кругах 100 рублей называют -"БУМАГОЙ"...

Можно сказать - "Займи мне девять бумаг" - это будет означать 900 рублей.

Но никогда не говорят -"Займи мне десять бумаг", потому, что это уже "КОСАРЬ"...

Так понятно?

Ну так если ньюанс с twenty это сленг или это должны знать обладатели уровня 1С то можно поспорить.

Здравствуйте!

С небольшой задержкой я все таки получил ответ Стива Фрезера, Турнирного Директора Prague Poker Festival.

Вот его позиция на языке оригинала и перевод:

"You know the situation, player verbalized twenty, pretty simple ruling, verbal bets are binding. Twenty hundred is not a legitimate bet but if he had said that then maybe we interpet it as 2k, but since only twenty was verbalized then it can only mean 20k.
We cannot let him get away with his mistake or then you open it up to everyone else to bend or break that rule.
What if he meant 20k and when he saw someone immediately reach for chips try and change it.
What if someone else at that table then pulls same move because TD let other player slide.
As TDs we must be referees and be strict to the rules.
Tournaments are competitions where players make mistakes and pay for them in chips.
This is a mistake that is not uncommon.
Guarantee he never makes the mistake again."

"Вы все знаете ситуацию, игрок озвучил "двадцать" (twenty), достаточно простое решение, так как устная ставка является обязывающей. Двадцать сотень не является правильной (легитимной) ставкой, но если бы он сказал именно так, то возможно такую ставку и можно было б интерпретировать как "две тисячи", но так как была озвучена только фраза "двадцать", ставка могла быть принята только как "Двадцать тисяч".
Мы не могли ему простить эту ошибку, так как это б создало возможность для всех остальных по разному интерпретировать или нарушать это правило.
А что если он имел ввиду "Двадцать тисяч", но после того как увидел другого игрока, который моментально взялся за фишки, решил поменять свою ставку.
А что если после этого другой игрок за столом сделает то же, потому что ТД уже простил эту ошибку один раз.
Как Турнирные Директора, мы должны быть судьями и строго придерживаться правил.
Турниры это соревнования, где игроки делают ошибки и платят за них своими чипами.
Эта ошибка не является редкой.
Я гарантирую, что этот игрок больше никогда не повторит эту ошибку".