Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Nameless00 @ 21.2.2017
ZiingRR, ну так то наверное здорово. Но я настороженно отношусь к одной главной книге по чему бы то ни было сложному и комплексному. Я опасаюсь настольную библию компьютерщика или библию рационалиста или библию машин лернинга по той же причине, по которой я опасаюсь саму Библию.

Я имел в виду, что не припомню хорошей неакадемической литературы с подобной тематикой, а авторы знают своё дело (регулярно читаю блог одного из них).

ZiingRR @ 21.2.2017
Я имел в виду, что не припомню хорошей неакадемической литературы с подобной тематикой, а авторы знают своё дело (регулярно читаю блог одного из них).

Да не, дело то полезное для большинства людей.

Nameless00 @ 21.2.2017
А почему между "нормальным" человеком и немым вообще должна быть разница?

Ну типа совсем по-разному используют язык, как писатель и бухгалтер ручку. Если язык определяет мышление, то и способ его использования должен влиять на мышление.

destroyalldreamers @ 21.2.2017
Ну типа совсем по-разному используют язык, как писатель и бухгалтер ручку. Если язык определяет мышление, то и способ его использования должен влиять на мышление.

Почему?
В конечном счете все переводится в одни и те же абстракты и применяется уже на этом уровне.

Ты (и твой мозг) знает что речь идет о букве "А", независимо от того услышал ты ее или увидел или написал.
То есть для сигналов поступивших от моторной или зрительной или слуховой коры свои процедуры, но после того как отвечающие за это нейроны опознали букву "а", это уже абстрактное понятие и мозг может леггко оперировать им как захочет. И выдать результат обратно через любой доступный ему канал.

Интуитивно мне кажется, что по логике "язык определяет сознание", способ восприятия и использования языка так же должен отражаться на мышлении. Но, допустим, что не отражается. Как тогда быть с русскоязычными людьми с психическими расстройствами заполонившими весь интернет? Мы говорим на одном языке, но наше мышление кардинальным образом отличается. Получается, что есть нечто гораздо более серьёзно влияющее на мышление, чем язык.

destroyalldreamers @ 21.2.2017
Интуитивно мне кажется, что по логике "язык определяет сознание", способ восприятия и использования языка так же должен отражаться на мышлении. Но, допустим, что не отражается. Как тогда быть с русскоязычными людьми с психическими расстройствами заполонившими весь интернет? Мы говорим на одном языке, но наше мышление кардинальным образом отличается. Получается, что есть нечто гораздо более серьёзно влияющее на мышление, чем язык.

Эмм. Ну бывают достаточные условия и необходимые.
А еще и те и те могут существовать одновременно более чем в одном экземпляре.
Я вообще не понимаю сути проблемы сейчас...

Nameless00, Мог бы ты объяснить название блога?

И, если возможно, смысл который ты вложил в эту фразу

Once feedback, never back

Nameless00 @ 21.2.2017
Ну и конечно мысль была первее языка.
Так же как яйцо было первее курицы.

Конечно, но только если мы примем тот же довод, что Бога нет.

Nameless00 @ 21.2.2017
Но после того как ты не можешь ее выразить умной, ты облегчаешь ее до того уровня на котором можешь выразить. И еще. И еще. И снова. И опять. Нет ли тут прямой дороги к выработке плохой привычки?

Я вот об этом переживаю.

Если сокращения и упрощения отупляют, тогда зря мы в школе ходили на алгебру.

Другое дело в "гуманитарных" дисциплинах и для социальных навыков усложнения необходимы. Чтобы не чувствовать себя школьником, который хочет сказать девушке "Я хочу тебя", но еще не может подобрать 30+ синонимичных фраз. С другой стороны, пройдя заново этот путь в другом языке, ты теоретически продлишь свое умственное долголетие.

у Фейнмана такое было, помните? Про "люди думают".

Anaspe @ 22.2.2017
Nameless00, Мог бы ты объяснить название блога?

Это цитата из Котлована, Платонова.
Объяснить без контекста, тем кто не читал, получится вряд ли.

А так, мне нравится его изящная косноязыкость, на которую я тут претендую.

А по второму вопросу вот

Margot @ 22.2.2017
зря мы в школе ходили на алгебру.

Ну вообще то это уже общеизвестно

Margot @ 22.2.2017
С другой стороны, пройдя заново этот путь в другом языке, ты теоретически продлишь свое умственное долголетие.

Это хорошее утешение, я его запомню

Khishtaki @ 22.2.2017
у Фейнмана такое было, помните? Про "люди думают".

Про японский?

нет, про то, как он пытался вникнуть в какие-то тезисы гуманитарного доклада, социолога там или психолога какого-то. Когда оказался на конференции представителей разных наук.

Khishtaki @ 22.2.2017
нет, про то, как он пытался вникнуть в какие-то тезисы гуманитарного доклада, социолога там или психолога какого-то. Когда оказался на конференции представителей разных наук.

А. Ну это было смешно, да. Люблю это место.

Ну и конечно мысль была первее языка.
Так же как яйцо было первее курицы.

Поддерживаю. Отрицание того, что яйцо появилось раньше курицы- отрицание эволюции.

И мысль была первее языка, потому что, чтобы что-то сказать, должна быть какая-то мысль. Которой хочется поделится. И она должна быть достаточно сложная, ведь простую мысль можно показать невербально.

Если сокращения и упрощения отупляют, тогда зря мы в школе ходили на алгебру.

Фишка в том, чтобы не пичкать людей информацией, тем самым вызывая к ней устойчевое отвращение. Важно ждать пока человек проголодался, и только тогда рассказывать новое.

Nameless00 @ 22.2.2017
А. Ну это было смешно, да. Люблю это место.

Кстати, именно в этом месте Фенйман неправ. Однако, доказательство этого факта слишком объёмно, чтобы я мог привести его на полях данного блога, а мне уже пора спать...

Khishtaki @ 22.2.2017
Кстати, именно в этом месте Фенйман неправ. Однако, доказательство этого факта слишком объёмно, чтобы я мог привести его на полях данного блога, а мне уже пора спать...

Шикарно.

Напомните, о чём там речь была?

БоевойСлон @ 23.2.2017
Напомните, о чём там речь была?

подробно тут
Про то как он пытался перевести цитату социолога на человеческий язык

БоевойСлон @ 23.2.2017
Напомните, о чём там речь была?

Но вообще это противоречит последним форумным тенденциям, уточнять о чем идет речь перед тем какк высказать свое мнение.