Споры о религии - 2

Griiss @ 20.6.2012
В жизни есть тысячи фактов, которые говорят, что гомосексуализм никакая не патология, всё что удерживает - это воспитание и нравственные запреты. Когда я сам об этом задумался не с точки зрения: "как можно, это же позор, ты станешь *******", то пришел к выводу, что в этом нет ничего необычного. Тем более учитывая то, насколько у нас в обществе широко распространен оральный или анальный секс, где пол особой разницы не играет. Никаких патологий я в себе не вижу, потому что никогда не испытывал какого-то скрытого влечения к мужчинам. Но сейчас я однополую связь считаю вполне возможной, а то, что меня к этому не тянет так сильно, как к девушкам, то это опять же дело восприятия. Я могу и на девушек смотреть равнодушно. Это очень сложная и долгая тема, которую здесь, судя по всему, не с кем и не зачем обсуждать. Но я более чем уверен, что наше общество не Садом и Гоморра только в силу моральных запретов. Уж если говорите про науку, почитали хотя бы Фрейда про страх инцеста в первобытном обществе и как вытесняли половые чувства к родственникам.

Блин, я твои темы по геев плюсовал по причине, что твои эти топики наглядно демонстрировали бессильность "научного" подхода в этой теме. Нравственность вне науки. И вполне научно оправдываются "всего лишь религиозными предрассудками" осуждение извращений нормальной нравственности. Так вот, не являясь паталогией в медицинском смысле, гомофилия - однозначно является нравственной паталогией. Имхо. Как впрочем и другие извратофилии:, зоо, педо, геронто

Griiss @ 20.6.2012
Кстати, то, что у нас в обществе осуждаются гомосексуализм, это такой же религиозный предрассудок, как вера в загробную жизнь. Нет никаких научных оснований к тому, чтобы двум мужчинам нельзя было бы немного развлечься друг с другом. В Древней Греции это было нормой, а в подполье было загнанно только из-за преследований мракобесной церкви. Сейчас же, когда влияние религии ослабло, гомосексуализм возрождается и набирает обороты. И все воинствующие атеисты должны всячески поддерживать это прогрессивное движение. И лучше поддерживать непосредственной практикой, зачем себе отказывать в возможном удовольствии и новых ярких впечатлениях?

в Питере за это уже штрафуют. но ход мысли очень интересный

anbur85 @ 20.6.2012
Тогда расскажите, что вы думаете об этом?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B5%D0%B2,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

.

Griiss,
Что думаешь о педофилии?
-----------------------------------------
И что еще за Баффи? Рукоблудить в молодости(?) на актрису и до сих пор называть ее … это крайняя степень неуважения даже к объекту вожделения … вот она, благодарность за приятные моменты юности … баффи блядь.

anbur85 @ 20.6.2012
Ваша Векипедия , скажем так мягко, не соотвествует дейстительности . Например, сегодня любому ученому известно, что теория дарвинизма не только не имеет научной доказательной базы, а даже принята, в самой англиии, как псевдонаука и исключена из школьной программы. Но при этом ее до сих преподают в школе, в некотрых странах, в частности в России. А вашей векипедиии тоже написано, какая замечательная и правдивая наука. Поэтому ссылка на векипедию, считаю бредовым аргументом. Найдите аргумент получше.

П. Гаряев является членом государственной РАН ?Звание доктора биологических наук ему присвоено Высшей аттестационной комиссией России?Данные в википедии не верны?Найти аргументы чего?Существования инопланетян?И даже если его теория верна.Что нам делать?Построить новые храмы и ждать их прилёта?

Почему люди пишущие, "это известно каждому", так часто оказываются какими-то невежами.

Не буду ввязываться в очередные полотна текста с "потоком сознания". Удивлён только, что никто не отпаррировал его жесть-пост на странице 26. Дешевую агитку о девочке, к которой приехал патриарх и видете-ли "исцелил" её, о чём она потом заученными словами говорила; в перемешку с нацистами, капиталистами и дурацкими наездами на Дарвина. И ещё, как он хитро подмазался к словам call112, исказив их :) (call112 говорил о том, что нужны не только знания, но ещё и желание их взять, и рациональность мышления, а он исказил до "знания не нужны"). Ну видимо всем уже тоже надоело, как и мне, может даже его полностью и не читают.

anbur85 @ 20.6.2012
Тогда расскажите, что вы думаете об этом?

Бу-эээ. Ну музычка конечно неплохая, как и всегда в пободных псевдонаучных бредо-видосиках. Бодрящая такая, ухх.

anbur85 @ 20.6.2012
Например, сегодня любому ученому известно, что теория дарвинизма не только не имеет научной доказательной базы

Мдее... no comments, как говорится.

P.S: аа, пока во время игровой сессии писал ответ, про этот видео уже ответили :)

JackBauer, всю тему не читал

ты приверженец теории Дарвина или какой теории вообще?

атеизма типа отрицания всего или какой?

darkj, я приверженец, как и все учёные (настоящие, а не самозванцы) теорий эволюционизма, и в частности Синтетической теории Эволюции. Всё это включает в себя и Дарвинизм, и другие науки типа генетики.
Но по сути, конечно же, всё строится на идеях Дарвина. В том, что он был абсолютно прав, нет никаких сомнений. Его теория с небольшими может уточнениями, а также исследования генов, которые полностью её подтверждают, вместе составляют современный эволюционисткий взгляд.
Серьёзные ученые (и не только они, но и простые обычные люди, которые хотя бы в основах современной биологии удосужились разобраться) уже понимают, что эволюция абсолютно доказана, и что вместо неё не придет никакая новая теория. Эволюционные принципы могут разве что немного уточняться в деталях, дополняться, но их основа - это неопровержимый столп, как то, что Земля движется вокруг солнца а на наоборот, или что имеет форму шара, а не плоская и стоит на трёх слонах.

Атеизм тут как бы вообще не причём. Если мы говорим о теориях возникновения живых видов, то есть Эволюционизм, а есть Кретинизмационизм. Понятно, что атеист в 99% случаев будет придерживаться эволюционистких взглядов, а верующий креационистких, но тем не менее. Это как сравнивать мокрое со сладким.

Далее, если говорить об атеизме, что это вообще такое, то определение этого слова немного расплывается. Кто-то называет это отрицанием существования каких-бы то ни было богов, в самом широков смысле это вообще отрицание всяких сверхъестественных сил и существ, в самом же узком, что сейчас становится модным делать - отрицание существования только религиозных богов, но допускание возможности существования каких-то "создателей вселенной", сверхразума за пределами нашей вселенной.

Лично я, конечно же, считаю себя атеистом, поскольку это наиболее близко отражает мои взгляды. Даже если угодно научным атеистом, такое определение тоже существует, хотя я думаю оно излишне, т.к. это и так понятно. Потому что научный подход, познавательский, основанный на анализе и рассуждениях, честности и смелости смотреть в лицо фактам - это противоположность благоговейно-трепетному, всё время пытающемуся убежать от реальности подходу верующих.
Я просто вижу и понимаю, что с учетом всего что мы уже знаем о мире вокруг нас, никаких богов просто не может быть никак. Точно также, как не может быть макаронного монстра. Для меня одно нисколько не бредовее другого. В сверхъестественные штуки типа душ, духов, раев и адов, чертов, барабашек, экстрасенсов, осьминогов Паулей, телекинезов, порчей, сглазов, чудесных исцелений, хождений по воде и прочую лабуду, естественно, также не верю.

.Мы вообще то живём в ядерном веке и как только наш ядерный потенциал ослабнет наши границы тут же начнут уменьшаться с бешеной скоростью.

Я это прекрасно понимаю. Но с момента изобретения ядерного оружия войны продолжаются по всему миру и до нашего дня. Само ядерное оружие о себе заявило уничтожением двух японских городов и около 200тысяч граждан. И если бы вдруг холодная война СССР с США переросла бы в настоящую, тогда бы потери были воистину ужасающими.

По борьбе с проблемами 2 и 3 пунктов есть не мало успешных примеров если посмотреть на страны с сильной экономикой и прозрачной справедливой политикой. И кстати первая десятка стран по уровню жизни почти идентична первой десятке стран по научным работам на душу населения.

О прозрачности и открытости политики говорил Кенеди, за что его, вероятно, и убили. В США вовсе не решена проблема преступности. Справедливого суда там нет. Еще двадцать лет назад там по этому поводу были масштабные бунты. Борьба с расизмом там решается не повышением зарплат белых людей, а идеями равенства. Нужно понимать, что развитые страны прежде всего отличаются уровнем культуры. Мы ложно представляем, что русские самый душевный народ, а заграницей одни цинические твари. Скорее всё наоборот. Там есть в разы больше благотворительных организаций, чем у нас.

@ 20.6.2012
Griiss,
Что думаешь о педофилии?
-----------------------------------------
И что еще за Баффи? Рукоблудить в молодости(?) на актрису и до сих пор называть ее … это крайняя степень неуважения даже к объекту вожделения … вот она, благодарность за приятные моменты юности … баффи блядь.

Педофелия - это такое же нравственное извращение. Точнее нравственность называет это извращением. С точки зрения науки секс с 14 летними девушками - это вполне естественно. А если с 7 летней неестественно, то наука не сможет дать ответа на то, почему этого нельзя делать, если вдруг захочется. Её лучший ответ - патология, но на основании чего?

Баффи - это не порно сериал. Не всякая любовь к женщине сводится к онанизму.

JackBauer @ 20.6.2012
Не буду ввязываться в очередные полотна текста с "потоком сознания". Удивлён только, что никто не отпаррировал его жесть-пост на странице 26. Дешевую агитку о девочке, к которой приехал патриарх и видете-ли "исцелил" её, о чём она потом заученными словами говорила; в перемешку с нацистами, капиталистами и дурацкими наездами на Дарвина. И ещё, как он хитро подмазался к словам call112, исказив их :) (call112 говорил о том, что нужны не только знания, но ещё и желание их взять, и рациональность мышления, а он исказил до "знания не нужны"). Ну видимо всем уже тоже надоело, как и мне, может даже его полностью и не читают.

Пожалуй, была моя ошибка, что я оставлял всю вашу клевету без внимания. Никакой демагогии нет в моих сообщениях. Вы всё это придумали в силу того, что вы либо не способны понимать, что я пишу, либо не знаете, как возразить. Скуку вызывают как раз ваши шаблонные ответы. Всё это самые расхожие и примитивные мнения. Я вам говорю про нравственную силу религии или философии, которая способна удержать человека от разного рода преступлений, наполнить его жизнь смыслом и вдохновить на добрые дела. Пусть это даже будет атеистическая идея коммунизма, но не беспринципность. Вы же без конца пишете какую-то галиматью про эволюционизм и суеверия старушек.

Еще раз повторю, что ни физика, ни биология, ни экономика, ни любая другая точная или естественная наука не избавит мир от воин, коррупции и преступлений. Человек откажется от взятки, за которую можно купить мерседес, и не начнет войну, которая сулит огромные прибыли, только в том случае, если у него будут нравственные идеалы, которым противны эти поступки.

Кому интересно, можете на эту тему послушать выступление патриарха Кирилла. Он не только исцелением людей занимается. И хотя я сам многое осуждаю в деятельности церкви, но патриарх бесспорно умный человек.

Griiss, Демагогия это у тебя. А исследования говорят об обратном: больше преступлений совершается людьми, считающими себя религиозными, чем атеистами. А патриарх как минимум лжец и очень далекий от настоящего христианства человек. Никто не делает для дискредитации православия больше, чем нынешний патриарх

Очень интересная тема, пока еще всю не освоил, так что может повторюсь, но свои 5 копеек вставлю.
На 100% согласен с Иваном, верующие больше совершают преступлений. И в этом есть логика, им это легче сделать. Они себя всё могут объяснить, попросить прощение и надеяться на бога. Священно служители вообще больная тема. Ладно верующие ошибаются, но клирики намеренно дурят людей. Они рассказывают, людям как нужно жить, а сами за частую нарушают любые исповеди. И вообще религия самый великий обман нашей эры, по моему мнению.
Нам, атеистам, не на кого надеяться, нам трудней жить в этом плане, все, что я сделал, это сделал я, я за все отвечаю, меня никто никогда где-то там не простит и мне не на кого надеяться. В трудные моменты я знаю, или я сам это сделаю или никто.

Soul @ 21.6.2012
Griiss, Демагогия это у тебя. А исследования говорят об обратном: больше преступлений совершается людьми, считающими себя религиозными, чем атеистами. А патриарх как минимум лжец и очень далекий от настоящего христианства человек. Никто не делает для дискредитации православия больше, чем нынешний патриарх

Зачем проводить исследования? Достаточно включить Радио Шансон. У русских уголовников вера в большом почете. Но я не о такой вере говорил, хотя и эта лучше цинизма, потому что дает хоть маленькую, но надежду на перерождение. Всё же они понимают, что совершают дела неправедные, и даже выдумывают себе оправдания: грабь награбленное.

Но если тебя так интересуют цифры, то попробуй поискать что-то про амишей.

Если уж говорить про атеистов, то нужно равняться на таких:



К сожалению, я трудов Рассела не читал. Но это интервью показывает, что он человек умный и честный, а цели его, насколько я могу судить по Википедии, благородные.

Мотивом собственной деятельности Рассел считал стремление по возможности объединить и гармонизировать желания человеческих существ.

Он был пацифистом и активно отстаивал свою позицию. Считал, что ядерное оружие не панацея от всех бед, а угроза для существования человечества. И, пожалуй, тем людям, которые пережили Вторую Мировую и видели готовность США бросать бомбы на мирное население, ядерная война не казалась такой уж невозможной, как нам теперь.

Z013AV @ 21.6.2012
Очень интересная тема, пока еще всю не освоил, так что может повторюсь, но свои 5 копеек вставлю.
На 100% согласен с Иваном, верующие больше совершают преступлений.

Странно, как местные атеисты упорно не хотят понимать, что отрицания души, бога, христианства ведет за собой не отрицание чудотворных икон, а отказ от понятия абсолютного зла и добра. По своей близорукости им кажется, что они не грабят и не убивают людей, не салютуют Гитлеру или не практикуют гомосексуализм только потому, что они такими рождены от природы. Но на самом деле это есть лишь результат их нравственного воспитания.

Атеист не имеет морального право осуждать убийцу. Христианство назвало воровство преступлением, но с точки зрения науки - это скорее разумный поступок. Зачем ходить работать на завод, если я могу ночью забраться в квартиру к соседу, украсть его сбережения и жизнь малина - карты, женщины, вино? Для этого просто нужно быть не дрожащей тварью, а смелым человеком, как Наполеон, не жалеть и не задумываться о тысячах и тысячах смертей, которые будут совершенны в угоду его тщеславия, ложной идеи величия Франции или чего там еще.

Это и есть главный вопрос религии: что такое добро, а что такое зло, что дозволенно, а что недозволенно делать.

Griiss @ 20.6.2012
В этом и есть вся суть христианства. Всё, что противоречит этому, является ложной религией.

Почему вы так избирательно цитируете библию, там есть и абсолютно противоположные по смыслу высказывания Иисуса. Или православным Бог не указ? Читай Евангелие от Матфея гл. 10.

Два раза тут писал, но по старой христианской традиции напишу и в третий. Как там звучит поговорка, "Без троицы дом не строится"? Лол, у вас все строится вообще без фундамента и без крыши. Так вот, надо смотреть не на красивые слова а на факты. Факты:

Конфликты в Палестине (иудеи против мусульман), на Балканах (православные сербы против хорватских католиков; православные сербы против боснийских и албанских мусульман), в Северной Ирландии (протестанты против католиков), в Кашмире (мусульмане против индуистов), в Судане (мусульмане против христиан и приверженцев традиционных культов), в Нигерии (мусульмане против христиан), в Эфиопии и Эритрее (мусульмане против христиан), в Шри-Ланке (буддисты-сингалезийцы против тамильских индуистов), в Индонезии (мусульмане против христиан Тимора), в Иране и Ираке (мусульмане-шииты против мусульман-суннитов), на Кавказе (православные русские против чеченских мусульман; мусульмане-азербайджанцы против армянских католиков и православных)

Кстати о педофилии, известно ли Вам Griiss, что Ваш обожаемый пророк Мухамед, взял в жены Аишу(любимая жена), когда ей было 9(!) лет?

call112 @ 21.6.2012
Почему вы так избирательно цитируете библию, там есть и абсолютно противоположные по смыслу высказывания Иисуса. Или православным Бог не указ? Читай Евангелие от Матфея гл. 10.

Потому что я не считаю, что в Библии каждое слово равноценно и продиктовано всевышним.

Два раза тут писал, но по старой христианской традиции напишу и в третий. Надо смотреть не на красивые слова а на факты. Факты:

Тот, кто берет в руки оружие для отстаивания своих идей, для меня не христианин. Кроме того, конфликт на Кавказе вызван не религией, а идей национальной независимости, Чечня хочет отделиться от России, получить такую же свободу, которую получили братья славяне: Украина, Беларусь, такую же свободу, которую получили колонии Германии, Франции, Британии. Хотя, конечно, эта тема в России табу.

А насчет фактов, то из всех известных мне крупных политиков только Ганди отстаивал идеи ненасильственной борьбы, которая более соответствует духу христианства, чем что либо иное.

Кстати о педофилии, известно ли Вам Griiss, что Ваш обожаемый пророк Мухамед, взял в жены Аишу(любимая жена), когда ей было 9(!) лет?

И что из этого? Тот же Ганди женился в 13 лет. Это только доказывает правоту моих слов, что всё больше зависит от мнения людей, чем от объективных фактов.