Споры о религии - 2

call112, К чему мне эта ерунда? Я вам задал нормальные вопросы.

Вы можете мне прямо ответить, какая из наук поможет решить следующие важные проблемы

1) Войны вроде Второй Мировой, Вьетнама, Афганистана, Чечни, Ирака
2) Воровство и взяточничество чиновников, отсутствие справедливого суда.
3) Пьянство и вымирание русского народа.

Математика, физика, химия, экономика, что может заставить взяточника не брать взятки, капиталиста не развязывать войны за ресурсы, а пьяницу бросить пить?

Каким таким критическим мышлением должен обладать человек, чтобы попав на работу и видя, что все берут взятки, он от них отказался и начал работать за одну зарплату. Ведь это отдаляет его от главной мечты.

Трахать баб клёво! И Мерс - реально клёвая тачка!
*****
Могу вам точно сказать, что с секретарша начинает с вами спать не от того, что ей так легче иметь привилегии и прочее, не мало важный момент её возбуждает ваше управление людьми.

И на всякую нравственность он отвечает

Я живу, как я хочу и не люблю сектантов, которые призывают "для общего блага"....

Вот главный источник всех бед. Почему поп должен отказываться от лжи ради общего блага, если он скажет, что есть чудотворная икона и будут люди со всей страны ехать в его храм, оставляя свои деньги, за которые он купит мерседеса.

Труха @ 19.6.2012
Что-то это мне напомнило живо)))))).

Да, да, мы помним чем Вы там любите заниматься :) Не останавливайся тогда :)

Griiss, есть дискуссия, есть полемика, а есть демагогия. Это как раз твой случай - свирепая, безудержная демагогия, причем довольно безыскусная, основной прием - на конкретные аргументированные вопросы отвечать стеной текста, в надежде что никто в здравом уме читать это не станет, когда нашлись люди, кто прочитал всю твою писанину(они кстати до сих пор в шоке от бессмысленности речей), ты спешно ретировался, JackBauer подтвердит.
И скажи теперь, какой мне смысл вступать в полемику именно с тобой? Может ты ответил хоть на один вопрос, или попытался вникнуть в суть обсуждаемого? Я бы с интересом пообщался, о тех в принципе актуальных темах, которых ты касаешся своим потоком сознания, но с людьми которые заинтересованы в обсуждении, а не в демонстрации своего богатого внутреннего мира.

И ещё меня очень удивляют современные умные люди, которые ну вообще не видят разницы между Верой и суевериями или религиозной всякой "атрибутикой".

tester37, объясни пожалуйста как ты отличаешь истинную веру от суеверия, каков критерий истинности?
// прочиать и ответить смогу только завтра.

call112, Вы сами не понимаете, что говорите и делаете.

Вы придумали, что все беды в мире от РПЦ, куда в основном ходят пенсионерки. Что же, достойный враг!

Но вы когда-нибудь думали, в каком тяжелом положении находится весь этот народ. Это больные, бедные, старые люди, которых впереди ждет только смерть. У них нет денег на лечение, никакой врач с ними бесплатно не станет возиться, с них даже берут деньги там, где должно быть всё бесплатно. А потому если у них что-то болит и медицина не помогает, то ничего другого не остается, кроме как просить здоровье у бога и надеяться на чудо. А верят они в это, потому что со всех сторон слышат про такие исцеления.

Зачем этой бабушке, которая всю жизнь проработала на заводе или в колхозе, нужна сейчас физика или биология? Как она это будет читать? Она выбирает то, что ей понятно и приятно. Она обвешивает квартиру иконами и будет молиться в надежде на божью милость, исцеление и вечную жизнь, так как эта подходит к концу. Нет ей другой альтернативы, когда она была молода, она была занята работой, а в свободное время или дома работала или ходила на танцы, в кино, она тогда не была набожной, но сейчас у неё нет другого выбора.

А с молодежи я никого не знаю, кто бы регулярно ходил в церковь и во всё это серьезно верил. А кто и обращается (часто к сектантам), то обычно это им идет только на пользу. Не пьют, не курят, не ругаются, работают, имеют крепкие семьи. Часто уезжают жить заграницу. У меня нет оснований этим людям не доверять. Это более приятные и честные люди, чем остальные. А вы смотрите только на самое плохое.

Имейте смелость взглянуть на настоящие проблемы в мире. Церковь уже в прошлом, у неё нет ни влияния, ни преданных сторонников. Настоящий враг - это безработица, пьянство, преступность, нищенская зарплата, коррупция, аборты, разводы. А религия даже в том виде, в котором она сейчас есть, имеет достаточно положительного, она способна укрепить веру нравственные идеалы и соединить общество. И скорее ислам, чем православие. О чем говорил Соловьев.

Но вы ничего не хотите знать и видеть. Вы себе в карты будете играть, смеяться со старушек, а в мире всё само собой как-то устроится.

call112 @ 20.6.2012
tester37, объясни пожалуйста как ты отличаешь истинную веру от суеверия, каков критерий истинности?
// прочиать и ответить смогу только завтра.

Я позволю себе ответить.

"Истинная религия в том, чтобы знать тот закон, который выше всех законов человеческих и один для всех людей мира." Лев Толстой

А Иисус Христос так отвечал на вопрос про главный закон жизни.

36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

В этом и есть вся суть христианства. Всё, что противоречит этому, является ложной религией.

Мусульмане, насколько я знаю, говорят то же.

Griiss @ 20.6.2012
"Истинная религия в том, чтобы знать тот закон, который выше всех законов человеческих и один для всех людей мира." Лев Толстой

Как думаешь "Баня" http://lib.rus.ec/b/255350 твой кумир Лев мог написать?))) Или всё-таки негодник Алексашка.

Труха @ 20.6.2012
Как думаешь "Баня" http://lib.rus.ec/b/255350 твой кумир Лев мог написать?))) Или всё-таки негодник Алексашка.

Спроси у Феруэля. Он специалист по определению авторства.

Кстати, то, что у нас в обществе осуждаются гомосексуализм, это такой же религиозный предрассудок, как вера в загробную жизнь. Нет никаких научных оснований к тому, чтобы двум мужчинам нельзя было бы немного развлечься друг с другом. В Древней Греции это было нормой, а в подполье было загнанно только из-за преследований мракобесной церкви. Сейчас же, когда влияние религии ослабло, гомосексуализм возрождается и набирает обороты. И все воинствующие атеисты должны всячески поддерживать это прогрессивное движение. И лучше поддерживать непосредственной практикой, зачем себе отказывать в возможном удовольствии и новых ярких впечатлениях?

Griiss @ 20.6.2012
Кстати, то, что у нас в обществе осуждаются гомосексуализм, это такой же религиозный предрассудок, как вера в загробную жизнь.

Давай подменим понятия, ну это короче, смешиваем всё в кучу, примерно так как у тебя в голове.
Так вот, твоя ненависть к красивым женщинам, твоё безразличие к телу Новодворской, и нет смысла сравнивать с кем ты пытался!)))).
Ты просто ищешь одобрения своей скрытой патологии. Гомосексуализм - это патология, чтоб ты понимал. Так вот я, как атеист, ничего тебе не скажу, если тебе нравится и тебе плевать на тела женщин, ну не мне судить. Но вряд ли ты получишь желаемое одобрение, сорри. Но мог бы с этого начать, хотя конечно было бы менее явно. Но повторюсь, вряд ли ты получишь желаемого одобрения, это ПАТОЛОГИЯ - это надо лечить.

P.S. И "Баня" ты не восхищаешься (следует многозначительный смайлик с приподнятой правой бровью).

Труха @ 20.6.2012
Гомосексуализм - это патология, чтоб ты понимал.

Ты хочешь сказать, что греческое общество было больно? И нынешние зеки в тюрьме больны? И собаки на улице? Это никакая не патология, если и говорить о патологии, то это скорее аборт. Ты просто не достаточно прогрессивно мыслишь. На тебя слишком повлияло религиозное воспитание.

Griiss, Я с самого начала говорил только о тебе, о твоих мотивах, не как ты мыслишь, а почему ты так мыслишь, почему ты не любишь женщин и не замечаешь красоты в их телах. Или ты думаешь вся эту несуразица, от урок до аборта, в твоей голове появилась сама по себе?

Я допустил ошибку, что сразу не последовал примеру ТС-а. Я не хочу дискутировать более с потоком сознания.

One out!

Труха @ 20.6.2012
Griiss, Я с самого начала говорил только о тебе, о твоих мотивах, не как ты мыслишь, а почему ты так мыслишь, почему ты не любишь женщин и не замечаешь красоты в их телах. Или ты думаешь вся эту несуразица, от урок до аборта, в твоей голове появилась сама по себе?

То есть ты считаешь, что гомосексуализм это врожденное физическое качество, а не влияние общества? Может, онанизм тоже патология?

У меня же другие взгляды и в справедливости моих слов можно будет убедиться разве что через лет 200. Сейчас идет только подготовительный этап, дело не двигается дальше маршей геев, признания однополых браков и шуточек в Камеди Клаб, но и этого достаточно. Но скоро будет больше, в каждом фильме и в каждом клипе будут геи. И их не будут изображать, как больных придурков, но как нормальных людей. Это заполнит экраны, как их заполнили негры в америке в целях политкорректности. И чем более будут люди видеть и слышать про гомосексуализм и чем менее это будет осуждаться, тем больше люди будут это практиковать. И это станет нормой.

.

Я могу дискутировать с «потоком сознания» (судя по последним сообщениям это очень перспективный оппонент) но, скорее всего, изрядно загажу этим топик, поэтому (обращение к активным участникам дискуссии со стороны безбожников) если мне можно немного "испортить" тему поставьте посту "+", соответственно если нет "-".

Труха @ 20.6.2012
Я допустил ошибку, что сразу не последовал примеру ТС-а. Я не хочу дискутировать более с потоком сознания.

One out!

Во всём этом удивительно то, что я прекрасно понимаю всё ваши мысли про атеизм, про деньги, про отношения между полами. Всё это банальности. Но вот для вас мои слова китайская грамота. Я не знаю, как отвечать еще проще, чтобы до вас дошло.

Так вот, твоя ненависть к красивым женщинам, твоё безразличие к телу Новодворской, и нет смысла сравнивать с кем ты пытался!)))).
Ты просто ищешь одобрения своей скрытой патологии. Гомосексуализм - это патология, чтоб ты понимал. Так вот я, как атеист, ничего тебе не скажу, если тебе нравится и тебе плевать на тела женщин, ну не мне судить. Но вряд ли ты получишь желаемое одобрение, сорри. Но мог бы с этого начать, хотя конечно было бы менее явно. Но повторюсь, вряд ли ты получишь желаемого одобрения, это ПАТОЛОГИЯ - это надо лечить.

В школе любил только самых красивых, гордых и недоступных девушек, а к остальным относился безразлично, как к пустому месту. Нравились разные голливудские актрисы и певицы, Баффи, Бритни Спирс. Никакой тяги к парням не ощущал и не мыслил. Я бы даже и ничего не знал про геев, если бы не один мой знакомый, которого ради интереса поимел его друг в деревне в 6 лет. Эта история меня нисколько не возбуждала, а только вызывала смех. Хотя тот парень никакой не гей, у него точно такие же взгляды на девушек, как у Трухи. Но тогда он был ребенком и ничего не понимал, к счастью, родители про всё узнали и объяснили, что так делать нельзя. Было бы другое общество или он бы не послушался родителей, спал бы с мужчинами дальше.

В старших классах в школе многие шутили насчет гомосексуализма, приблизительно так же, как это делают Форхейли и Хинт у себя в дневниках. Мне же казалось глупым и постыдным подойти к кому-то сзади и начать изображать, что ты его т*****, чтобы вызвать смех у других. Никто из этих людей не был геем, но во всем этом есть предпосылки к гомосексуализму. Некоторые в детстве вместе смотрели порно и онанировали, я этим никогда в компании других не занимался. Была бы у тех ребят дома гей кассета, вероятно, они бы занялись сексом друг с другом. Еще я знал одного парня с интерната, который рассказывал, что там его заставляют сосать член. И еще слышал рассказ одной женщины, что её сына лет 14, который ходил на футбол, в душе насиловали другие ребята. И он долго боялся во всём этом признаться и не знал, как уйти с тренировки.

В жизни есть тысячи фактов, которые говорят, что гомосексуализм никакая не патология, всё что удерживает - это воспитание и нравственные запреты. Когда я сам об этом задумался не с точки зрения: "как можно, это же позор, ты станешь *******", то пришел к выводу, что в этом нет ничего необычного. Тем более учитывая то, насколько у нас в обществе широко распространен оральный или анальный секс, где пол особой разницы не играет. Никаких патологий я в себе не вижу, потому что никогда не испытывал какого-то скрытого влечения к мужчинам. Но сейчас я однополую связь считаю вполне возможной, а то, что меня к этому не тянет так сильно, как к девушкам, то это опять же дело восприятия. Я могу и на девушек смотреть равнодушно. Это очень сложная и долгая тема, которую здесь, судя по всему, не с кем и не зачем обсуждать. Но я более чем уверен, что наше общество не Садом и Гоморра только в силу моральных запретов. Уж если говорите про науку, почитали хотя бы Фрейда про страх инцеста в первобытном обществе и как вытесняли половые чувства к родственникам.

SmartPixel @ 20.6.2012
Я могу дискутировать с «потоком сознания» (судя по последним сообщениям это очень перспективный оппонент) но, скорее всего, изрядно загажу этим топик, поэтому (обращение к активным участникам дискуссии со стороны безбожников) если мне можно немного "испортить" тему поставьте посту "+", соответственно если нет "-".

Чего ты боишься? Какой поток сознания? Какое разрешение? Те люди сами не ведают, что творят. Они в религии ничего не понимают.

Griiss @ 20.6.2012
Вы можете мне прямо ответить, какая из наук поможет решить следующие важные проблемы

1) Войны вроде Второй Мировой, Вьетнама, Афганистана, Чечни, Ирака
2) Воровство и взяточничество чиновников, отсутствие справедливого суда.
3) Пьянство и вымирание русского народа.

Ну и религия здесь врятле поможет.Griiss, складывается впечатление что ты немного оторван от реальности.Мы вообще то живём в ядерном веке и как только наш ядерный потенциал ослабнет наши границы тут же начнут уменьшаться с бешеной скоростью.Вот тогда проблемы будут пострашней чем взяточничество чиновников.А наш ядерный потенциал всё таки заслуга науки.Ты как будто бы хочешь что бы всё человечество одномоментно достигло нирваны и проживало в ней до конца времён,но это же минимум мальчишество какое то.Мир развивается и это настолько глобальный процесс что осмыслить его не представляется возможным.Никакой человеческий разум не сможет просчитать вероятностей зарождения Второй Мировой и тем более предотвратить её.Поэтому сомневаюсь что ты когда то получишь внятный ответ на 1) пункт.

По борьбе с проблемами 2 и 3 пунктов есть не мало успешных примеров если посмотреть на страны с сильной экономикой и прозрачной справедливой политикой.И кстати первая десятка стран по уровню жизни почти идентична первой десятке стран по научным работам на душу населения.А всё таки верить своим глазам куда надежней чем сладким речам.Людям не нужна нирвана,они хотят работать,получать достойную зарплату,жить в безопасности и чувствовать себя комфортно.А это всё решается экономическими и политическими механизмами.И ни какая религия здесь ни причём.А в том,что у нас происходит в стране не виноваты ни атеисты ни верующие.Лично для меня религия связана с душой,а не с зарплатами и гомосеками.