Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

Уважаемые участники форума. Рационализм не является ли частным случаем нейронных сетей?

Test2 @ 2.12.2016
Уважаемые участники форума. Рационализм не является ли частным случаем нейронных сетей?

А насколько активно нейронные сети применяют шаблоны и эвристики?

Просто в чистом виде будущий ИИ вероятно будет полностью рационален, но не факт что на нейронных сетях. По крайней мере сети текущего поколения могут оказаться негодными.

Ладно, продолжу что-ли писать про то в чем немножечко разбираюсь. А то звезды, торсионы, Байес, ИИ. Я в этом как свинья в апельсинах, знаю только что внутре у ИИ неонка.

Я тут давеча писал вот такое.

Nameless00 @ 30.11.2016
А тем временем муравьи прошли зеркальный тест.
Чет кажется нас ждет переосмысление некоторых фундаментальных понятий типа самосознания и theory of mind.

Пруф

Щас попробую объяснить что же в этом замечательного.
Для начала сразу хочу сказать что статья публиковалась в не очень рейтинговом журнале и надо бы подождать пока кто-нить посолиднее воспроизведет.
Но мирмекологи ее опубликовавшие - настоящие и вроде себя не скомпрометировали ранее.

Так что представим что это правда.

Сразу следуют следующие следствия (как я жгу глаголом то, а?):
1. Во первых способность узнавать себя в зеркале связывают с самоосознанием и до этого зеркальный тест проходили в основном млекопитающие и птицы. А тут вообще существа с ганглием вместо мозга.
Если способность узнавать в зеркале и правда значит самоосознание - то во первых появление этого самоосознания сразу удревляется на много много веков, во вторых оказывается для этого не так уж и много надо, и следовательно стоит отказаться от идеи что именно самоосознание сделало человека человеком.
Ну либо переопределить что же такое самосознание.

2. Также считается что одна из особенностей человека (неуникальная, но все таки важная) - это theory of mind. Способность строить внутри своей головы модель мира, размещать в этой модели мира модель себя и модели остальных существ и на основании работы этой модели предсказывать поведение и эмоции окружающих. Это позволяет всячески функционировать сложному социуму, который вроде как и вызвал у нас рост мозга и все остальные последствия.

Теперь мы знаем что во внутренней модели мира муравьев есть как минимум модель себя. И косвенно можем предположить что theory of mind в полной мере им тоже доступна, потому что второе наблюдение этого исследования - муравьи пытались избавитьсся от пятна краски на голове.
Дело в том что в предыдущих исследованиях этой же группы ученых было показано что они друг друга не только по запаху, но и по виду башки опознают, и щемят тех у кого там пятно. То есть подопытный муравей мало того что узнал себя в зеркале, так еще и осознал что с этим пятном его свои не признают и будут пиздить и надо бы от пятна избавиться.

Если это так, то это уже пресдказание поведения окружающих и та самая теория мышления в полный рост.

3. И это все еще сделано ганглием, без всякой коры головного мозга. Размер которой и выделяет нас в животном мире. Но если для самоосознания и theory of mind можно обойтись без коры, то в чем тогда ж разница между человеком и бездушными животными? Вопрос вопросов.

4. А если мы вспомним что у муравьев еще и есть язык, которым они и маршруты и числа могут передавать, то и речь как катализатор человечности отпадает.

5. Еще любопытное следствие. Муравьи очень и очень круто распространились по миру и даже в сумме весят больше чем человечество и все такое. Уважаемые пацаны в животном мире. Строят сложные строения, имеют фермы и животноводство, применяют разные стратегии.
И вот ранее считалось удивительным что такие сложные штуковины построены всего лишь на наборе простеньких инструкций, где каждый муравей в отдельности туп как пробка, но правильный алгоритм заставляет их вместе функционировать очень и очень сложным образом.
Но в свете последнего исследования выясняется что единичный муравей не так уж и туп. А если так, то значит значимость "роевого интеллекта" преувеличена, и для будущих наноассемблеров и всяких нанороботов потребуется нечто большее. А люди уже на роевой интеллект большие ставки сделали.

6. И несмотря на то, что эвристики (упрощенные алгоритмы для достижения цели) и шаблоны активно используются муравьями,что выливается например в круги смерти и другие хохмы


То есть выходит что муравьи специально "отупляют" себя для рутинных задач, полагаясь на шаблоны и эвристики, по видимому экономя энергию, но тем не менее в случае необходимости подключают основные мощности своего ганглия.

За первую часть их поведения я ошибочно считал их не умнее микролимитчика мтт, в чем теперь каюсь.

Конечно набрасывать с такой частотой нехорошо, но потом забуду же.

Нашел вот в интернетах в тему дискуссии несколькомесячной давности

Не знаю насколько на это обратили уже внимание всякие "мужские шовинистические свиньи", но самая модная из нынешних теорий эволюционного развития человеческого разума дает любопытное следствие:
Разум должен был развиваться прежде всего через женщин с их интуицией, компассией и социальными навыками, а характерные его мужские особенности (зрительно-объемное воображение и аналитические способности) - это лишь побочный эффект от необходимого для основной эволюционной "гонки вооружений" увеличения объема мозга.

Еще раз по пунктам.

1. Теория эволюционной гонки вооружений подразумевает прежде всего внутривидовую и хуже того - внутригрупповую конкуренцию.
2. Конкуренция между самцами оказалась у гоминид ослаблена с переходом от гаремного образа жизни к (серийной) моногамии.
3. Действительно, в архаичных племенах не наблюдается гаремов у вожаков, и вожаки вообще получают какие-то заметные преимущества лишь при переходе к вождествам (а это уже период, когда современный мозг давно сформировался).
4. Остается конкуренция между самками (за здоровых самцов и распределение ресурсов).
5. В конкуренции между самками аналитическое и "инженерное" мышление не имеет значения, и скорее наоборот - мешает (шизоидные ошибки очень характерно вылезают именно в локальных разборках).

Т.о., женщины, вероятно, в среднем умнее не только благодаря меньшей дисперсии признаков, но и благодаря тому, что интеллект вообще эволюционно "тянули" именно они.
Другое дело, что в технологической цивилизации последних столетий оказался востребован и измерим не тот "магистральный" тип интеллекта, а как раз "охотничье-мастеровой" побочный эффект.

Не вижу сходу возражений.

Рост мозга через необходимость решать все возрастающие социальные задачи - сейчас это научный мейнстрим.

То, что социальные задачи лучше решаются социальным, а не аналитическим интеллектом - практически очевидно.

То, что социальный интеллект лучше развит у женщин - не доказано, но интуитивно выглядит именно так. Опять же Исполнитель с этим согласился бы.

И все это находит свое отражение у шимпов и бонобо, у которых самки могут свергать или создавать альфа самцов и никак не уступают самцам в социальном статусе. А с учетом того что они слабее, а держатся наравне - можно предположить что в социальном интеллекте они превосходят самцов.

Ну а то что в последнее время превозносится именно аналитический интеллект, ну что ж. Времена меняются. Вот переложим всю аналитику и технологии на плечи ИИ, и снова станет куда более актуальным уметь крутить другимиь людьми, а не верньеры.

Первое правило успешного блогера: выкладывать контент равномерно - успешно провалено.

Ща я вам тут намешаю в кучу всей фигни, что потом в комментах хрен разберешься кто о чем типа ктото будет комментировать

Проведем исследование.
Посмотрите внимательно видос и скажите на какой секунде на видео появляется то, что вы готовы признать человеком.

https://m.youtube.com/watch?v=bqV-ut6pfFA

Nameless00 @ 3.12.2016
https://m.youtube.com/watch?v=bqV-ut6pfFA

на 19.5, по носу ориентировался

TreeHouseTrip, thx.
Нужно больше золота ответов. Отдельно интересует мнение девушек и, внимание, iow с Хиштаки.

Ответы лучше б под спойлер.

Nameless00 @ 3.12.2016
Проведем исследование.
Посмотрите внимательно видос и скажите на какой секунде на видео появляется то, что вы готовы признать человеком.

https://m.youtube.com/watch?v=bqV-ut6pfFA

Очевидно же, что на 45-й, хотя...

TreeHouseTrip @ 3.12.2016
на 19.5, по носу ориентировался

this!

Еще б надо версию Пиромании и других барышень, которые пережили диспут о рацинализме и все еще не разлюбили меня.

Nameless00 @ 3.12.2016
Первое правило успешного блогера: выкладывать контент равномерно - успешно провалено.

Ща я вам тут намешаю в кучу всей фигни, что потом в комментах хрен разберешься кто о чем типа ктото будет комментировать

Проведем исследование.
Посмотрите внимательно видос и скажите на какой секунде на видео появляется то, что вы готовы признать человеком.

https://m.youtube.com/watch?v=bqV-ut6pfFA

45

Nameless00 @ 3.12.2016
2. Конкуренция между самцами оказалась у гоминид ослаблена с переходом от гаремного образа жизни к (серийной) моногамии.

4. Остается конкуренция между самками (за здоровых самцов и распределение ресурсов).

Не пойму. Если у нас есть моногамия, т.е. 1 мальчик - 1 девочка, то почему конкуренция между самцами ослаблена а между самками - нет?

И мужикам, получается, не надо за ресурсы конкурировать? Или они конкурируют кулаками а не мозгом?
Тогда и самки конкурируют не мозгом а размером сисек, которые примерно тогда же и появились в современном виде.

Кстати, пару месяцев назад по инету пролетела новость о том, что интеллект наследуется от матери. Сама новость оказалась фейком, но в процессе выяснения этого, набрел на любопытную статью по теме, может будет интересно:

X-linked genes and mental functioning

это просто взгляд был в сторону, а стал в глаза.

Nameless00 @ 2.12.2016
А насколько активно нейронные сети применяют шаблоны и эвристики?

Применительные к человеку и/или психологии понятия всегда могут вызывать вопросы и/или споры.

Спецом искусственных NN не являюсь, частный случай вот https://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=50691&phrase_id=75924
однако последняя теорема по моему носит чисто технический характер - при большом H приближать
можно и другими функциями и методами.

Имеются функции для которых в их NN моделях возможна и резко нелинейная зависимость сложности модели (вкл. обучение) от точности.
Может ли NN на некотором этапе обучения упростить себя (близкие к 0 или даже нулевые коэф. связи) - по моим представлениям да, а в случае избыточности и без потери точности.
Это происходит всегда когда возможно - нет.

Что-то позабыл про эту историю. У нас же лет 10 назад уже тестировали "гравицапу". Конструкцию не нагуглил сейчас, но вроде бы ртуть там гоняли по какому-то сложному контуру. И эта штука тоже некоторую тягу на стенде показывала. Ученые, конечно, плевались, но какой-то генерал из НИИ Космического Приборостроениея пролоббировал запуск на орбиту. Тогда еще Грызлов выступал, дескать какая наглость, что при Академии наук есть комиссия по лженауке, не много ли они на себя берут, - обзывал мракобесами и т.д. Наверное под это дело прошло. :)