PokerOK - информация и ответы на вопросы

HMell_777 @ 30.10.24 

продолжай и приведи статью от покеристов обобрали под ноль всё и дом и деньги и гараж и жену )))

Ну случаи вон выше есть, будем следить.

 artyoms, Артёмка я с тобой не спорю, но приведу прям ну явный пример для привлечения к себе внимания от органов ..

Всем известный казино стример Витус миллионер каждый день депающий и говорящий прям в эфире да не депайте в казино через карты это такой головняк Вам будет с выводом и переводами и так даллее , а депайте говорит в КРИПТЕ как Я и катайте . Витуса надеюсь многие знают и поняли о чём я . И ничего живёт процветает и не боиться ничего )))Так мало того ещё и рекламирует Казино площадки , бухает курит матерится и Хеллуин-казино стрим завтра в 15:00 МСК времени с Пашей Техником организовуют( которого недавно менты ебали и в новостях где-то видел его извинения, простите не буду , не знал ) Стрим будет в Викингском стиле который можно приравнять к Сатанинскому действу и повязать их прям там в прямом эфире , буду наблюдать за ними

Отвечу тезисно и всем сразу. Я ИП на УСН доходы, поэтому уже несколько лет плачу налоги самостоятельно. Соответственно действительно понимаю хоть немного в том, что говорю. 

Итак кейс - гражданин РФ получает много входящих платежей в рублях от других физ.лиц, не имеет в банке ЗП проекта.

- для налоговой, если и правда заинтересуется и доберется, хотя им гораздо интереснее найти неуплаченный НДС у ЮЛ и прочие охуительные истории. Ну так вот, для налоговой Ваши входящие переводики такая пыль беспонтовая, что инспектор будет отрывать свою жопу только если ему очень ее подпалит начальство. Ну допустим заинтересовались, ага этот ИНН (у каждого физ.лица он есть) не платит вообще ничего, и работодателя у него нет, который за него бы это платил. Но он имеет какой-то доход и на что-то живет. Зарабатывает втемную, плевать что он делает. Для них интересно только то, что он не платит налоги БЛДЖАД. Ну давайте накажем. Таких в рамках региона десятки тысяч. И вдруг этот ИНН становится самозанятым и начинает что-то платить. Все, бинго! Вы больше неинтересны для налоговой от слова совсем. Им плевать на Вас. У них все еще десятки тысяч не платящих нихуя! (которых опять же щемить не выгодно в разрезе доллар/час) и трогают их в самый последний момент рандомно и редко.

- для банка. Любой клиент очень желанен, пусть он делает что хочет, он платит комиссии, обслуживание, берет кредиты, отдает их. Мы его очень любим. Пусть он хоть каждый день миллионы гоняет туда-сюда, мы свой рейк с него точно возьмем. Но вот беда - 115 ФЗ, надо соблюдать. А как соблюдать? А отчитаться сколько мы хлопнули таких в месяц. А сколько надо? А сколько скажут. Ну пойдем искать, так вот же он!! гражданин РФ получает много входящих платежей, не имеет в банке ЗП проекта.

А так он самозанятый. Вон 10 входящих переводов пометил как доход самозанятого. Правда еще 5 не пометил, но это мелочи. А налоги он платит? Конечно, как боженька! Еще и в нашем банке, вон сколько платежей в налоговую. Такого щемить себе дороже, может даже и все предоставит, что попросим, на banki.ru (или где там) пост запилит, будет жаловаться, что государство везде дает зеленый свет самозанятым, а мы его притесняем. Смотрите ка, а у него еще и расходы характерные для физ. лица есть, ну просто зайчик. А у нас тут целая кастрюля дропов и прочей нечисти. Ну его на хрен этого самозанятого.

Это для совсем фишей написано. Понятно, что там флажки, алгоритмы и т.д. руками амбарные книги никто не листает.

Ваша задача стать хоть немного неинтереснее для банка и для налоговой, а самозанятость - это самый простой и дешевый вариант.

 WileECoyote, Приятно иметь дело с хорошим человеком ))) А то читаешь людей, порой они в сутки такое ощущение по ляму выводят , разбивайте как то по частям кешауты, маскируйте всякой мелкой активностью жкх, иногда покупки, как по типу п2пшники делают прогревают карты. Соглашусь что кого то спецом отслеживают а кого то и рандомно выбирают проверяют и вешают 115 и вызывают на ковёр когда работы или по типу плана нет )))

"А у нас тут целая кастрюля дропов и прочей нечисти."

А у покерка выплаты не через дропов идут?)

 WileECoyote, а ты сталкивался уже с блокировкой по 115фз и потом документы предоставлял в банк, которые они требовали?

Я понял твою идею что по твоему мнению ты с точки зрения банка должен быть зайчиком и они просто должны обходить тебя стороной и в конце списка на проверку ты стоять должен.

Но я думаю что большинство регов, которые никаких статусов самозанятости не имеют, а просто соблюдают разумность в количестве этих переводов точно также не подвергались этим проверкам. 

Отсюда возникает вопрос о том что работает ли вообще эта маскировка от 115фз или это просто случайность?

И второй вопрос уже лично к тебе. Вот ты в своей схеме которую используешь, сможешь предоставить банку все запрашиваемые им документы, которые он требует, если все таки попадешь под такую проверку?

Внутри карательной системы (а у нас именно такая) не имеет решающего значения, что ты можешь и не можешь предоставить. Если банку надо отчитаться по 115фз и выбор пал на тебя - ты обречен. В итоге всех проверок и твоих предоставлений всех бумажек станет выдача баланса, тысяча извинений и отказ в дальнейшем предоставлении услуг. Вопрос в том, кого чаще ведут на убой: физиков или юриков (или самозанятых и кто там еще бывает)? Текщий консенсус говорит, что юриков. Но надо держать руку на пульсе, поскольку все может измениться в любой момент.

 Dr_Lex, Ты извини, но скажи честно может ты что то не договариваешь и занимался попутно с покером п2п обменами? неужели ты такой не везучий и за один кешаут тебя заблочили , я вот попутно занимаюсь п2п уже полгода, карта живёт полёт пока норм , но я много по ней и не оборачиваю не вылазию за подписку прайм+  1 лям в месяц и за раз не обмениваюсь больше 49000, где то читал что переводы  50000+ алгоритмы могут взять под контроль карту( так типа настроены автоматы) .. Дневные операции от слова ( Прям все операции) не превышаю 10 штук в день. Просто так же жало не вставляю в разговоры к Вам..Как заблочат расскажу обязательно Вам , а так рыжиков по карте стабильно раз в 10 дней ловлю (видно алгоритмы выставляют , если бы в ручную, СБ меня бы сразу забанили там явно видно работу п2пшника по истории), люди на п2п площадке иногда жалуются что не могут перевести на меня Рыжий блок стоит , приходится сутки отсиживаться от него и снимать все заявки покупки-продажи. Все мы в одной лодке и все рискуем, хзнает как они настроивают свои алгоритмы и на кого облавы проверки вручную устраивают. Ещё вариант может быть, тебе некий Шамиль закинул денег , но при этом у него самого там возникли проблемы может куда более серьёзнее чем у тебя, хер хнает кто он и чем занимается ( тот случай кого он был под прицелом под контролем у СБ) , а тебя просто прицепом как его контрагента впиндюрили 115 и объясняйся типа

 HMell_777, меня не блочили, Бог миловал пока. Все рекомендации я тоже соблюдаю, очень большого количества переводов по картам как и сумм не имею. П2П не занимаюсь, единственные переводы которые мне приходят это от Покерка от их дропов. Вот в предпоследний раз от Шамиля как раз пришло. Я понимаю что лично я сам по себе среди множества клиентов банка буду вызывать внимание к себе одним из последних в этом плане.

Но так же я понимаю что те дропы от которых приходят бабки точно у банка будут вызывать подозрение и если из за этого банк меня на эту проверку поставит, то вот тут то мне карачун и придёт, т.к. какие документы я ему смогу предоставить я вообще не понимаю. Даже работы официальной нет уж лет 10 как, единственный доход от покера.

По этому меня этот вопрос очень волнует и хотелось бы понять, может ли такая ситуация закончиться хэппи-эндом и можно ли к ней как-то подготовиться.

 Dr_Lex, Ну тебе по любому топать в Банк , для начала спаси просто деньги выведи их , потом займёшься 115 разбаном. Отрывок с телеграмма пацанов ПРОФИ п2пшников которые миллионами ворочают с дропами дроповодами , полный фарш короче

Как выводить деньги при блокировке в банках Сбер, Тиньк и Райф

Делюсь с вами подробным гайдом по каждому банку, где досконально рассказал как выводить деньги и с какими трудностями можно столкнуться при блокировках

ФЗ 115

При этой блокировке можно стягивать по 99к с отделения в день, также бывает, что запрашивают заполнение формы А4

Если форму вам одобрили, вы можете снять все деньги разом, даже при ФЗ. Если у вас отказ, будете снимать по 99к в день с каждого отделения

Бывают случаи, когда Сбер не отдает деньги при ФЗ и удерживает их по своим причинам. Как доставать деньги в таком случае, мы раскрываем уже внутри закрытого комьюнити
 

Если нужно скину ссылку на их телегу там точно помогут советом а лучше у самого Антона спроси

WileECoyote @ 30.10.24 

Отвечу тезисно и всем сразу. Я ИП на УСН доходы, поэтому уже несколько лет плачу налоги самостоятельно. Соответственно действительно понимаю хоть немного в том, что говорю. 

Увы, не очень. В уплате налогов возможно разбираешься, в работе банков - нет.

WileECoyote @ 30.10.24 

- для налоговой, если и правда заинтересуется и доберется, хотя им гораздо интереснее найти неуплаченный НДС у ЮЛ и прочие охуительные истории. 

блокировка по 115 ФЗ до налоговой вообще не доходит, этим занимаются банки.

Вообще, применительно к 115 ФЗ областью внимания ФНС являются только юр.лица, физлицами занимается финмониторинг. Это все оговорено в 115ФЗ

Ну или вот здесь сжато почитай

https://www.nalog.gov.ru/rn77/related_activities/adjustable/kont_criminal/

WileECoyote @ 30.10.24 

 

- для банка. Любой клиент очень желанен, пусть он делает что хочет, он платит комиссии, обслуживание, берет кредиты, отдает их. Мы его очень любим.

Здесь твои представления о работе банков ну очень далеки от реальности. Банку желателен очень не любой клиент, а только тот, на котором он зарабатывает деньги, а не теряет их.

Поддержка счета, даже пустого, банку обходится в Х рублей в месяц. И если ты из года в года приносишь банку "доход" в Y рублей в месяц, при этом Y < X  , то ты никакой не желаный клиент. А вдобавок если у тебя геморой и стремнина, то тем более нежелателен.

Или карты. Это они для клиентов бесплатны, а для банка еще как платны, начиная от стоимости выпуска пластика и заканчивая поддержкой карточного счета.

Банки по картам зарабатывают двумя способами :

на экваиринге (когда человек покупает что-то по карте, то банк себе заберет от 2 до 10 процентов от покупки)

на кредитах по кредитке, там мегажлобский процент после грейс периода.

И если ты банку не дал ни того ни другого, он начинает тебя тихо ненавидеть.

А если ты еще и делаешь стремные операции типа получил деньги и тут же снял их в банкомате, то банк кричит - ура! наконец-то! Сейчас мы найдем на него управу.

WileECoyote @ 30.10.24 

Но вот беда - 115 ФЗ, надо соблюдать. А как соблюдать? А отчитаться сколько мы хлопнули таких в месяц. А сколько надо? А сколько скажут. Ну пойдем искать, так вот же он!! гражданин РФ получает много входящих платежей, не имеет в банке ЗП проекта.

.......

Это для совсем фишей написано. Понятно, что там флажки, алгоритмы и т.д. руками амбарные книги никто не листает.

Ты сам полный фиш. Пишешь о том, о чем не знаешь. А вдобавок еще другим транслируешь свое незнание и непониммание.

У банка НЕТ никакого плана по закрытию счета физ лицам.

Да и вообще, банк НЕ ИМЕЕТ ПРАВА закрывать счет физ лицу.

115 ФЗ, статья 7 пункт 5.2 напрямую запрещает закрытие счета физ.лицу

"5.2. Кредитные организации, филиалы иностранных банков вправе:

расторгнуть договор банковского счета (вклада) с клиентом (за исключением клиента - физического лица, а также клиента - юридического лица (индивидуального предпринимателя), который отнесен кредитной организацией, филиалом иностранного банка к группе низкой степени (уровня) риска совершения подозрительных операций в соответствии с правилами внутреннего контроля таких кредитной организации

ГК РФ ст 859 вдобавок сообщает, что закрыть счет физ.лицу банк вправе, если у того в течение двух лет на счету был ноль и не было транзакции.

Вообще, закрыть счет физ. лицу можно только по решению суда.

Так каким образом банки закрывают счет физ.лицам?

Они блокируют операции по счетам (на это они имеют право) , а дальше как бы предлагают клиенту сделку - ты пишешь заявление на закрытие счета, как бы сам закрываешь, мы отдаем тебе деньги и прощаемся.

Если клиент откажется, тогда банк продолжает блокировку счета и может передать дело в финмониторинг. А дальше, если счет закроют по суду, то на клиенте будет такое пятно, что не отмоешься. Плюс счет все равно заблокирован.

Поэтому гораздо проще пойти им навстречу, закрыть счет и открыть его в другом банке

HMell_777 @ 30.10.24 

 WileECoyote, Приятно иметь дело с хорошим человеком ))) А то читаешь людей, порой они в сутки такое ощущение по ляму выводят , разбивайте как то по частям кешауты, маскируйте всякой мелкой активностью жкх, иногда покупки, как по типу п2пшники делают прогревают карты. Соглашусь что кого то спецом отслеживают а кого то и рандомно выбирают проверяют и вешают 115 и вызывают на ковёр когда работы или по типу плана нет )))

Если не понимать сути, то в целом разбивать платежи это глупость.

Но если понимать, то будешь знать, что под обязательный финмониторинг попадают платежи свыше 1мруб. Поэтому если ты планируешь сделать кешаут 1.8 М, то проще разбить его на 2 по 900, и еще разнести по времени на пару недель, так кешаут хотя бы избежит обязательного финмониторинга. Но вот разбивать платеж 10М на 5 платежей по 2М и пулять их через день - это действительно глупость.

Гораздо проще обьяснить банку один платеж в 10 М, чем пять раз обьяснять платежи по 2М.

Плюс банк не дурак = он увидит, что ты пуляешь по 2М через день и сразу подумает - "о! этот парень что-то скрывает, поэтому он и разбивает платеж из одного и того же места".

Поэтому ТАКАЯ разбивка сделает только хуже, потому что не отвлечет банк, а наоборот, привлечет его внимание.

Про мелкую активность - это верный совет.

Чтобы не попасть под контроль, твой счет должен напоминать счет нормального человека.

А нормальный человек платит коммуналку, и мобильную связь, и в магазин ходит , делая покупки по карте.

Счет ненормального человека = вчера пришел миллион, сегодня снял миллион в банкомате, через 2 недели пришло 800 тыс, через 2 недели+1 день снял 800 в банкомате. Такой счет проживет очень недолго.

Хотите , чтобы ваш счет жил долго? Сделайте так, чтобы ваш счет напоминал счет нормального человека. Плюс сделайте себя выгодным клиентом.

Невыгодному клиенту будут счет закрывать, а выгодному или очень выгодному скажут - слышь, вот эти операции нам не нравятся, давай подумаем, как избежать их.

Dr_Lex @ 31.10.24 

 WileECoyote, а ты сталкивался уже с блокировкой по 115фз и потом документы предоставлял в банк, которые они требовали?

Я понял твою идею что по твоему мнению ты с точки зрения банка должен быть зайчиком и они просто должны обходить тебя стороной и в конце списка на проверку ты стоять должен.

Но я думаю что большинство регов, которые никаких статусов самозанятости не имеют, а просто соблюдают разумность в количестве этих переводов точно также не подвергались этим проверкам. 

Отсюда возникает вопрос о том что работает ли вообще эта маскировка от 115фз или это просто случайность?

И второй вопрос уже лично к тебе. Вот ты в своей схеме которую используешь, сможешь предоставить банку все запрашиваемые им документы, которые он требует, если все таки попадешь под такую проверку?

В целом по моей статистике , если банк зацепился по 115 ФЗ, то и правда проще закрыть счет. Условно говоря - из сотни человек отбиться удалось только пятерым.  И это было очень непросто.

Особенно непросто отбиться будет профессиональным покеристам, потому что покер - это гемблинг и казино. 

И потому что покеристы очень часто не опускаются до уплаты налогов. Поэтому любой намек банка на налоги будет не очень приятен такому клиенту.

И еще потому , что покеристы очень часто имеют дело с криптой.

Все это для банка как красная тряпка для быка. Он это мало понимает и боится.

Но если у чела все чисто, все налоги уплачены, то можно идти вперед и с песнями - предоставлять банку все документы и угрожать подать в суд на него за блокировку счета после предоставления всех документов.

 HuanXIV, Не ну ты очень умный парень, я так не могу писать и думать как ты на 30 шагов вперёд, всё предвидеть , я сказал пусть и мелкий но всё же свой опыт и поделился с Вами своими действиями . Мои суждения это не инструкция к действию. Скажи тогда, не надо только миллионы и миллиарды писать как нам быть? Если какой то путь обходить алгоритмы Сбера и не попадаться лишний раз под наблюдение ? По сколько операций в день, неделю месяц проводить? Какие суммы за раз? Что делать при рыжих блоках? И парню что делать при 115 ФЗ пааниковать всё пропало или спасать деньги и воможно ли их спасти по тихому?

HMell_777 @ 31.10.24 

 HuanXIV, ты очень умный парень, я так не могу думать, как ты, на 30 шагов вперёд, всё предвидеть. 

Не это ли главный скилл в покере?

HMell_777 @ 31.10.24 

 Скажи тогда, не надо только миллионы и миллиарды писать как нам быть? Если какой то путь обходить алгоритмы Сбера и не попадаться лишний раз под наблюдение ? 

Есть, но тебе это не понравится. Делать как можно меньше транзакций р2р по счету. Пользоваться обнальщиками и получать нал в обмен на крипту. Если живешь в мелком городе, где обнальщиков нет - ездить в крупный город раз в 2 месяца и выводить через них крупные суммы.

Если нужны будут деньги на карте, класть на нее нал 2 раза в месяц - 5 и 25 числа, в размерах очень высокой зарплаты в твоем городе.

Если это невозможно, записаться в самозанятые. Придумать себе занятие и платить 4% налога.

Одновременно с этим делать транзакции по карте. Положить деньги на депозит. Войти в инвеститицонные программы банка, хотя бы на полшишечки

HMell_777 @ 31.10.24 

 По сколько операций в день, неделю месяц проводить? Какие суммы за раз

Если самозанятый, то - в соответсвии с легендой. = не более 200 тыр в месяц.

Если не самозанятый, то не знаю. Я лично делаю до 100 тыр операций типа р2р.

Но у меня льготно, я - зарплатный клиент с высокой зарплатой, мне разрешат и больше.

Самый хороший способ - стать ВИП клиентом в банке, получить персонального менеджера и с ним обсуждать эти вопросы.

HMell_777 @ 31.10.24 

Что делать при рыжих блоках? И парню что делать при 115 ФЗ пааниковать всё пропало или спасать деньги и воможно ли их спасти по тихому?

Не знаю, что такое рыжий блок. При блокировке по 115 попробовать ответить на все вопросы, как можно более честно.

Типа - "это покерный доход (доход от продажи крипты), налоги заплачу в следующем году, как положено по закону"

По-тихому спасти - вероятность 100%. Закрыть счет и забрать деньги дадут полюбасу, ну только если не хамить и не игнорить.

 HuanXIV, Спс брат за советы , к некоторым прислушаюсь но некоторые пц не выполнимы на счёт нала обнала 😂

 

Тоже не пойму, что за рыжая блокировка. В интернете нет ничего вменяемого, только какие-то способы обхода.

 Metalrag, 

Metalrag @ 31.10.24 

Тоже не пойму, что за рыжая блокировка. В интернете нет ничего вменяемого, только какие-то способы обхода.

Да в спойлере выше прикрепил сейчас, это сленг такой думал знаете, не знаю как по-другому сказать "Перевод  отклонён , осторожно мошеник!" 😁

 purpurpure, есть подвижки? такая же ситуация, запрос на вывод поставил(сбп по номеру, на тинь)  позавчера, сегодня утром смотрю уже нет заявки, не отменена, денег нет ни на акке. ни на Тинькофф, написал им. пока молчат

HMell_777 @ 31.10.24 

 Metalrag, 

Да в спойлере выше прикрепил сейчас, это сленг такой думал знаете, не знаю как по-другому сказать "Перевод  отклонён , осторожно мошеник!" 😁

Лично я бы данную блокировку не обходил, этому человеку ничего не переводил бы, а если этого человека дал бы контрагент, то еще бы и контрагенту настучал - что вы мне палевые реки даете? чтобы мне счет блокнули?

HuanXIV @ 31.10.24 

Лично я бы данную блокировку не обходил, этому человеку ничего не переводил бы, а если этого человека дал бы контрагент, то еще бы и контрагенту настучал - что вы мне палевые реки даете? чтобы мне счет блокнули?

Принцип таков я самостоятельно выставляю заявку , арбитраж (то есть Гарант сделки) тут не причём , человек пытается перевести мне рубли а я ему монеты , но при переводе мне денег ему на меня вылетает Рыжий блок, то есть, иногда не знаю, что там алгоритмы отмечают, что за подозрительную деятельность, пытаюсь их понять настройки. Много переводов делаю и принимаю или баланс резко уходит в ноль, 1 раз вылетал Рыжий блок после снятия даже 5 000 рублей, пришёл домой обрабатывать начал заявку а мне постоянный мой контрагент пишет Юрец на тебя Рыжий блок не могу тебе перевести и так далее, мы сами просто сделку аннулируем и всё, вернее тот кто переводит рубли только он совершает первое действие переводит и только он может аннулировать сделку , если он прожимает что деньги перевёл тогда мяч на моей половине поля и дальше мои действия.