Пан или пропал

Kaktus26rus,

стараюсь играть в удовольствие и зарабатывать денежку покером ))))))
но если серьезно, то серьезно пытаюсь метить в про.
заметил, если поездка дольше 7-8 дней постоянного гринда, выгораю.

реентри могу не сделать если несколько стартовых дней и я чувствую что после вылета не нахожусь в оптимальной психологической форме (при чем даже не факт что продолжаю тильтовать, могу уже и успокоиться, но подсознательно чувствую что "надо обыграть этих козлов и показать скил, такое же сцука сладкое поле, да хуле они меня трибетят, врешь не возьмешь" и прочее) и/или уже поздновато и даст мне не очень глубокий стек за стоимость байина (опять же, если можно прийти на след старт стек).

ну, у каждого свои заморочки. вот, недавно общался с Кареном Саркисяном (что очень глубоко в Мейне 2017го прошел, в двух столах остановился, мы играли рядом пару дней), он вообще не делает реентри принципиально, приходят на след день или уже фиг с ним с турниром.

дисперсию свою не оцениваю. vesec вон присылал какие-то сайты и прочее - я их посмотрел и очень сильно испугался. бекерам такое вообще нельзя показывать ))))))

если серьезно, пока не думал на тему как можно оценить скил и дисперсию в оффлайне.
я за прошлый год сыграл турниров (включая там мелкие ежедневные и даже саты), что наверное до этого в онлайне отыгрывал за пару-тройку недель. поэтому как набить адекватную дистанцию для оценки дисперсии, скила и винрейта в оффе не понимаю (и до фига же нюансов с теми же АБИ, АФС и качеством поля, что тут часто тупо зависит от географии в том числе).

потому приходится рой и скил смотреть по фактажу, результату в отдельном эксельном файлике за год. не знаю насколько это правильно, но имеем, что имеем

спасибо за вопросы, много че вообще могу, мне кажется, уже про местный оффлайн рассказать, никак руки не доходят сформировать - спрашивайте, что любопытно, постараюсь все что могу

раскрою чуть мою позицию про реентри

оффлайн, он же суровый и беспощадный. ладно, когда приехал в Вегас, тут обычно достаточно акшна и можно быть достаточно избирательным.
но вот если ты выбрался куда-нить в Чироки, Северную Каролину или Дюрант, Оклахома (оба места славятся своими супер мягкими полями), заплатив за перелет, отели и, часто, авто - ты уже играешь практически все что есть в расписании, возможно, задумавшись над хайроллерскими событиями (часто в таких местах могут быть по 2200 - 5300).

если взять ВСОП Сиркут - много странных турбо ивентов за 365 со стартовым стеком в 10к. вроде как бы мы всегда и играем на первое место, но не всегда понимаю зачем в такие вещи делать реентри - часто приходится покупать 8-10 ББ и пихаться. ну, может получиться, а может и нет.

и вроде да, даже 2-3 байина можно потом сесть и отыграть в кеш, но психологически начинаешь выгорать в оффлайне (специфика такая, каждый турнир очень важен, я вон почти как робот уже, но "рубцы" остаются). такие рубцы еще и прохудают БР. ура кешу, хз сколько раз я бы уже залил БРы, если бы не он.

понятно, что если в турнире 6 входных дней и общая гарантия 500к за 365 можно сделать реентри и побольше.
в остальных турнирах же я стараюсь чтобы количество моих байинов хотя бы в своем большинстве отбивалось мини кешом

Просто все не так считается. Почему я спросил про рои и дисперсию одним вопросом. Просто по постам ты конечно сейчас в запале, плюс доезжаешь периодически так что считаешь что все норм. Но по факту это может быть далеко не Норм, а удачный апстрик в оффе. Ведь если играть турниры даже на 1к человек, да еще и без реентри, то сколько ты их сыграешь в год ? А если посмотреть те сайты, которые наверняка показал тебе vezec, там ооочень часто будет картинка слишком далекая от той, в которой сейчас ты. знаешь почему? Потому что даже если предположить твой рои70-100% в турнирах по 300-500$, и то что ты их играешь ну 50-100 В году максимум, то можно очень грубо оценить наше ожидание от этой затеи от 15к$ до 50к$ в год! И это я налоги не считал, и рои может быть ниже, тк там часто турбо структуры. При этом далее мы смотрим скок траты на поездки отели и тд. Можно легко придти к нулевой катке по ожиданию и даже словив стрик в 50турнриров в промежутке полгода год, считать что весь мир против нас, хотя на деле это просто 1 (один!!!) День онлайн гриндера. И 50 турниров стрик это ничто. Как и апстрик в этот же момент.

Отсюда вытекают новые мысли... что если действительно хочешь заработать офлайн покером надо реентрится до последнего, тк в таких составах даже 10бб это плюсовой вход, или играть дороже. По совокупности от суммы байинов за поездку нужно считать свое ожидание и думать плюсово ли вообще ехать куда то. Это если играть мтт офлайн для заработка.

Если играть фо фан, это кстати еще более минусово, но уже нас заботить не особо должно)))

Кеш-офф отдельная история, но тоже давно просчитана).
Я не жалею, что об этом узнал гораздо позже того, как посетил много стран, играя в покер. Но думаю если бы мне изначально это рассказали то изменил бы свой подход.

Kaktus26rus @ 25.2.2018
Я не жалею, что об этом узнал гораздо позже того, как посетил много стран, играя в покер. Но думаю если бы мне изначально это рассказали то изменил бы свой подход.

Есть еще один момент, это желание.
Меня например прёт играть офф. И это не срвнивается с онлайн оплаты(от него тоже прёт но по другому).
Так что делать выпозки оффлайне даже при слабом плюсе этой затеи, это ещё и рассматривается как отпуск, заряд мотивации, на выстрел (потому что 6значные призовые в онлайне не так и часто по сути).
Так что не только $ час есть фактором в принятии решения о поездке, как минимум у меня.

Kaktus26rus, так какой подход-то? )) Как бы ты его изменил? Если, как говорится, не секрет?

zv3r @ 25.2.2018
Kaktus26rus,



что тут часто тупо зависит от географии в том числе).

Согласен

И про кеш тоже интересен подход и расчет)

Kaktus26rus, да где-то так и понимаю.

Но пока никак не могу преодолеть ту психологическую усталость которая образуется при реентри до последнего и никаких ИТМ, что очень усугубляет любую серию, особенно если в начале.

И да, в оффе можно легко играть в минус год все делая правильно и наоборот, потому и писал что не понимаю как можно сча оценивать свои результаты на такой маленькой и очень разнообразной выборке.

И пока один из более менее работающих вариантов держать БР - это кеш. Любопытно почитать, как он посчитан.

Последний турнир в этой поездке
Завтра домой. В минусе, но by private jet, lol

Palms вечером в окне в отражении в зеркале на стене в номере. Собираюсь потихоньку)))

vezec @ 25.2.2018
Есть еще один момент, это желание.
Меня например прёт играть офф. И это не срвнивается с онлайн оплаты(от него тоже прёт но по другому).
Так что делать выпозки оффлайне даже при слабом плюсе этой затеи, это ещё и рассматривается как отпуск, заряд мотивации, на выстрел (потому что 6значные призовые в онлайне не так и часто по сути).
Так что не только $ час есть фактором в принятии решения о поездке, как минимум у меня.

Согласен, потому была поправка, какова наша цель от офлайн катки.

aspid301 @ 25.2.2018
Kaktus26rus, так какой подход-то? )) Как бы ты его изменил? Если, как говорится, не секрет?

Ну на сегодня, тк мысли все же имеют свойство меняться от понимания игры и текущих целей, я офлайн воспринимаю именно как отдых от онлайн катки. Но. Играть я приезжаю не ради игры, а ради крупного выигрыша. И учитывая что я в данное время выезжаю на 4-6 серий в год, те сыграю примерно 40-50 турниров, я решил их играть от себя, причем тк я катаю регулярно онлайн, моя поездка строится от того, выиграю ли я сат на Мейн. Если Да, то накидываем туда сайд ивенты и вперед. Только в моем подходе нужен банкролл, тк без продаж долей дороговато. Особенно если сразу ничего втащить не получается. Да и вообще вот играю я уже много лет в покер, и вижу что иногда Кто то из онлайн игроков выигрывает скажем крупный Мейн, но тех кто выиграл их два и более наверно единицы. Это если не считать тех кто катает хайроллеры на 30-100 человек, и переапался там еще к тому же. Поэтому решил не продавать доли особенно на Мейны, который шанс выиграть достаточно низкий просто из-за диспы, тк все они 700+ игроков обычно. Но такой подход естественно мало кому подходит. Нужен или стабильный доход извне, или приличный доход от онлайн катки.

Почему написал zv3rю, так как вижу что он вроде имеет работу вне покера, и катается на серии внутри страны, что снижает прилично расходы. Те можно оптимизировать загрузку в турниры, подойти к этому вопросу более с технич стороны, и увеличить свое ожидание вообще от этой затеи в принципе. Но нужно понимать, что можно прилично засадить до первого крупного доезда, ну и нужно быть уверенным в своей игре.

Кеш в плане заработка просто значительно менее дисперсионен и в общем то гораздо выгоднее. Огромный плюс что не облагается налогами, минус что он для меня невыносимо скучен. Но когда поиграешь без выходных 300+ часов, начинает приходить понимание "как может заходить и не заходить карта в офлайне", а потом когда представишь это в турнирах, становится очень грустно. Сам я не профи кеша, но навыков хватает играть 2/5-5/10. Просто скажем за месяц катки бывает всего нескоько дней когда нормально заходят стартеры. Из этих нескольких дней совсем мало дней, когда тебе эти стартеры оплатят)) в кеше это окупает все остальные околонулевые минусовые дни, а в мтт просто в такие дни тащатся турниры).

А просчитано, я имел ввиду что есть данные профиков, об их $/час на разных лимитах и местах. Нужно сопоставить со своими просто. Но тут дистанция нужна наверно 300+ч минимум для большей точности.

И да, нужно учится играть в кеш максимальным дипом. Всегда нужно быть готовым к победе в раздаче со стеком покрывающим большинство стеков за столом. Тк она случается крайне редко.

Забыл добавить, почему делаем реентри. Это просто очередной турнир. При отличном понимании пушфолда и ситуации за столом, а так же комфортности банкролла, затея сесть в турнир с 15бб плюсовая. Одного того, что уже вылетели больше половины игроков, и наш стек стоит дороже стартового хватает для входа в турнир.
А второе мы снижаем побочные расходы. Ведь сыграть 50 турниров с реентри и "чистых" может отличаться в 2-3раза по времени. Соответственно и по расходам. В дешевых турнирах реентри почти не усиляет состав, потому что он изначально предельно слабый. В хайроллерах уже все иначе, но мы и не о них сейчас.)

Вернулся в теперишний дом. Чикаго крутой.

Дома уже ждали новые additions to the family ;)

Бум!

zv3r, всё параллельно и перпендикулярно))). Непривычно.

Kaktus26rus, спасибо за ответ). У меня немного по-другому, напишу немного, если хозяин страницы не против). Оф для меня тоже отдых от онлайна. Я обычный хобби-игрок, скажем так), ну, короче, не совсем фиш). Хотя, с претензией поднять свой уровень понимания игры до игрока среднего уровня, это как минимум. Опыт совсем небольшой, 2 серии на БПТ (1 прошла в минус, 2 серия - в ноль, отбил всю поездку, БИ, проживание, питание и т.д. для всей семьи), но мне очень нравиться офлайн. Игра с "живыми" людьми намного интереснее, а главное приносит несравнимые моменты, которые сложно забыть и переживаешь их ещё не раз. Я вот у Артёма много интересных моментов и мыслей для себя нашёл, как раз, что касается офлайна. Очень интересно читать мысли человека, когда начинаешь понимать, что он хотел сказать! Кэш я как-то и не рассматривал раньше для "поддержания" штанов, но мысль интересная, надо всё это дело "переварить". Всё закругляюсь. Если это сообщение владелец страницы посчитает оффтопом, дай знать). Всем бобра!

Kaktus26rus @ 26.2.2018
Согласен, потому была поправка, какова наша цель от офлайн катки.



Ну на сегодня, тк мысли все же имеют свойство меняться от понимания игры и текущих целей, я офлайн воспринимаю именно как отдых от онлайн катки. Но. Играть я приезжаю не ради игры, а ради крупного выигрыша. И учитывая что я в данное время выезжаю на 4-6 серий в год, те сыграю примерно 40-50 турниров, я решил их играть от себя, причем тк я катаю регулярно онлайн, моя поездка строится от того, выиграю ли я сат на Мейн. Если Да, то накидываем туда сайд ивенты и вперед. Только в моем подходе нужен банкролл, тк без продаж долей дороговато. Особенно если сразу ничего втащить не получается. Да и вообще вот играю я уже много лет в покер, и вижу что иногда Кто то из онлайн игроков выигрывает скажем крупный Мейн, но тех кто выиграл их два и более наверно единицы. Это если не считать тех кто катает хайроллеры на 30-100 человек, и переапался там еще к тому же. Поэтому решил не продавать доли особенно на Мейны, который шанс выиграть достаточно низкий просто из-за диспы, тк все они 700+ игроков обычно. Но такой подход естественно мало кому подходит. Нужен или стабильный доход извне, или приличный доход от онлайн катки.

Почему написал zv3rю, так как вижу что он вроде имеет работу вне покера, и катается на серии внутри страны, что снижает прилично расходы. Те можно оптимизировать загрузку в турниры, подойти к этому вопросу более с технич стороны, и увеличить свое ожидание вообще от этой затеи в принципе. Но нужно понимать, что можно прилично засадить до первого крупного доезда, ну и нужно быть уверенным в своей игре.

Кеш в плане заработка просто значительно менее дисперсионен и в общем то гораздо выгоднее. Огромный плюс что не облагается налогами, минус что он для меня невыносимо скучен. Но когда поиграешь без выходных 300+ часов, начинает приходить понимание "как может заходить и не заходить карта в офлайне", а потом когда представишь это в турнирах, становится очень грустно. Сам я не профи кеша, но навыков хватает играть 2/5-5/10. Просто скажем за месяц катки бывает всего нескоько дней когда нормально заходят стартеры. Из этих нескольких дней совсем мало дней, когда тебе эти стартеры оплатят)) в кеше это окупает все остальные околонулевые минусовые дни, а в мтт просто в такие дни тащатся турниры).

А просчитано, я имел ввиду что есть данные профиков, об их $/час на разных лимитах и местах. Нужно сопоставить со своими просто. Но тут дистанция нужна наверно 300+ч минимум для большей точности.

И да, нужно учится играть в кеш максимальным дипом. Всегда нужно быть готовым к победе в раздаче со стеком покрывающим большинство стеков за столом. Тк она случается крайне редко.

а где можно глянуть данные о доллар/час игроков?

sevent @ 1.3.2018
а где можно глянуть данные о доллар/час игроков?

В налоговых декларациях

Вообще-то оценка 10бб / час, подтвержденная практикой на больших дистанциях

Бум

Из чьего-то интервью на GT более семи лет назад.

Шахматы – это классическая механика. Покер – это квантовая механика. В шахматах есть только один правильный ход. В покере – ни одного. Есть только распределение вероятностей правильных ходов

Вспомнилось

zv3r,