Рассуждения о тер вере, математике и термине дистанция

Во-первых, хорошего игрока переезжают чуть чаще, т.к. он чаще впереди, следовательно и переезды бывают чаще чем у фиша. Во-вторых, все эти слёзы про переезды полнейшая фигня! У вас либо ничтожная дистанция, либо, скорее всего, переездов гораздо меньше чем побед. Просто когда вы с AJ выигрываете у Q5 вы этого не замечаете, мол так и должно быть, а когда переедут, так сразу ААА, ОООО, ЭЭЭ...
Чушь всё это кароче.

ConstOr все правильно сказал. Я, зачастую, 60/40 рассматриваю также как и монетку. Для меня что одно, что другое носит одно название - боевая.

ndlvhs
Ну когда у нас 60, то это 60 на 40, а когда у нас 40 то это монетка )))

Добрался до компа, а тут понаписали то, ого-го сколько :)

В целом, вот очень ёмко и правильно сказал george_kronberg

Суть в том, заранее ли оценивать ли последовательность каких-то событий или каждое событие по-отдельности.

После долгого занудного приставания к математикам мне сказали, что это проще принять, чем понять :) Это как геометрия Лобачевского, кто может представить пересекающиеся пареллельные прямые ? :)
Т.е. большие числа они на то и большие числа, они работают тогда, когда мы рассуждаем в их терминах =) Насколько большие? АХЗ.
Убедится легко- через фильтр в ХМ вывести график только АА и посмотреть сколько денег они вам выиграли :)
Если дистанция приличная (50К+), то будет красивая ровная палка под углом (как минимум) 45%, которая как бы говорит нам "не сцыте парни, большие числа работают".

То есть смысл сомневаться в этом только в одном случае — если вы верите в неравномерность

Пуанкаре как-то заметил с сарказмом, что все верят в универсальность нормального распределения: физики верят, потому что думают, что математики доказали его логическую необходимость, а математики верят, так как считают, что физики доказали это лабораторными экспериментами =)

Не совсем понимаю, что значит играть по математике?

С удивлением обнаружил что сам не совсем знаю ответ на этот вопрос. Но изначально я имел в виду игру по карте. Например колить префлоп рейз оппа с ВПИП=15 на 9Тs или 97s- математически не выгодно. Но тут конечно всплывает мощная тема имплайдов на дистанции и поляризации диапазона, ни то ни другое на раз два даже не знаю как описать. И я думаю за счет имплайдов конечно всё можно уложить в математику и +ЕВ.
Вообще, суть второй части писанины навеяла игра суперпро по телеку. Периодически там проходят какие то неоднозначные мувы которые на дистанции должны разорить :) Но мне видимо уровня логики просто не хватает.

Пост в целом был написан не для того что бы чего то доказать, а больше для того что бы все прочитали и поболтали на интересную тему :)

По поводу суперпро:

"неоднозначные мувы которые на дистанции должны разорить "

"Но тут конечно всплывает мощная тема имплайдов на дистанции и поляризации диапазона"

"Но мне видимо уровня логики просто не хватает."

Почему логики? Возможно уровня опыта?)

Paullibrus @ 21.8.2009, 2:44
По поводу суперпро:

"неоднозначные мувы которые на дистанции должны разорить "

"Но тут конечно всплывает мощная тема имплайдов на дистанции и поляризации диапазона"

"Но мне видимо уровня логики просто не хватает."

Почему логики? Возможно уровня опыта?)

Это равнозначно. Уровень логики растёт с опытом.

Mad-Revolver @ 21.8.2009, 9:38
Это равнозначно. Уровень логики растёт с опытом.

Не считаю, что это равнозначно. С опытом растёт уровень мышления. А логика - это база.

Paullibrus @ 21.8.2009, 13:59
Не считаю, что это равнозначно. С опытом растёт уровень мышления. А логика - это база.

Давай не будем изобретать велосипед :) Уровни логики в покере - устоявшийся термин ) Но ты можешь называть их как угодно, дело личное. При этом подразумеваем мы оба одно и тоже, посему не вижу смысла в дискуссии.

Mad-Revolver @ 21.8.2009, 16:02
При этом подразумеваем мы оба одно и тоже

Не согласный Я. Не одно и тоже.
Логика - в принятии решений. Решения должны быть ЛОГИЧНЫ. Она служит основой (базой) для принятия решений. А сами РЕШЕНИЯ могут быть разной сложности, в зависимости от УРОВНЯ МЫШЛЕНИЯ.
Вот, что то, типо, так)

Paullibrus @ 21.8.2009, 18:07
Не согласный Я. Не одно и тоже.
Логика - в принятии решений. Решения должны быть ЛОГИЧНЫ. Она служит основой (базой) для принятия решений. А сами РЕШЕНИЯ могут быть разной сложности, в зависимости от УРОВНЯ МЫШЛЕНИЯ.
Вот, что то, типо, так)

Да ради бога :) Если это даст тебе +ЕВ то назови хоть "новохудоносор" :)

Mad-Revolver @ 21.8.2009, 18:34
Да ради бога :) Если это даст тебе +ЕВ то назови хоть "новохудоносор" :)

Мне, как бы, больше импонирует называть вещи своими именами. И в этом контексте, я просто хотел обратить внимание на то, что уроня ЛОГИКИ - нет. Есть уровень МЫШЕЛЕНИЯ. А сделал я это для того, чтобы начинающий игрок, прочитав данный топик, не сделал бы возможно неправильных выводов от прочитанного.

Я не думаю что это хоть сколько нибудь важно

Mad-Revolver @ 21.8.2009, 19:09
Я не думаю что это хоть сколько нибудь важно

А я думаю, что это важно. Поищем эталон?).
Я считаю, что ЛОГИКА и ПОКЕРНОЕ МЫШЕЛЕНИЕ могут развиваться в человеке параллельно, то есть логика (не уровень!) может изменяться под воздейсвием окружающих условий. Познания мира. Вот узнал, например, человек о законе нормального распределения, принял его для себя и его логика принятия решений изменилась, и т.д.

интересные рассуждения, спасибо )

Vova-USA @ 18.8.2009, 19:45
и так же в покере вариант победы руки с шансами 20% три раза подряд меньше чем у руки 80% так как по статистике .2*.2*.2= всего 0.8% . у руки 80% победа 3 раза подряд .8.*.8*.8=51.2%. Остальные 48% будут смешанные победы либо 20% либо 80%

Полнейший бред. каждый раз вероятность 80 на 20, и она не меняется от того третий или четвертый это раз подряд. Если хочешь это проверить, то сходи в казино, попробуй поставить 1000 раз на черное, когда до этого 3 раза подряд выпадало красное. уверен, что в плюсе ты не уйдешь =)))

Тут я. Всем стоять! Ша почитаем )

Mad-Revolver @ 22.8.2009, 0:49
МОООДЕЕЕРАААААТООООР !!!!!!!

Все тут.

Mad Revolver, не обижайтесь на критику :) И совет обоим - постарайтесь не опускаться до оскорблений, когда высказываете свое мнение, незачем вгонять собеседника в тильт ("зануда", "навеяло" и т.п.).

Мы надеемся, что люди приходят на форум, чтобы с холодной головой понять свои ошибки или обсудить что-нибудь с другими интересными людьми, а не для того, чтобы отыграться после неудачной сессии.

Тему слегка почистили.

Имхо о дистанции и математики.
И то и другое в кэше и в мтт различны с одной лишь той раницей что в мтт прходиться принимать КЛЮЧЕВЫЕ решения и принцип игры исходя из EP работает далеко не всегда. Это все равно, что в финансовом менеджменте не делать поправки на инфляцию.
В кеше, с моей точки зрения математика проявляет себя очень нагляно, а дистанцию можно проследить достаточно отчетливо, если при этом играешь мульти то закономерности становяться видны в достаточно короткие сроки.
Играть успешно турниры всегда принимаю слобоположительные решения практически невозможно.
Кроме того, играю по математике по своей сути должна исключать блеф, ибо он всегда имеет минусовый ЕР.
Смысла разбора монеток по шансам я не вижу вообще. Что тебе даст информация о том как ты стишь если все твои фишки в середине стола?
Поэтому я считаю, что математика вещь полезная, нужная, но не стоит на ней зацикливаться. Если мы говорим, что покер - это интелектуальная игра (а мы ведь так говорим =) ) то мы обязательно должны включать голову, в т ч и с математикой, но не забывать и том, что это инструмент, которым надо пользоваться, и умело, при этом развивая и другие аспекты, многие из которых имеет с моей точки зрения бОльшее значение.

AirIvan @ 25.8.2009, 1:09
другие аспекты, многие из которых имеет с моей точки зрения бОльшее значение.

Скорее мы говорим о комплексе взаимозависимых "аспектов". И в этом смысле оценивать их по отдельности - некорректно. То есть может получиться так, что вытащив из стены кирпич, имеющий с нашей точки зрения меньшее значение, стена рухнет

Ну я же не говорю, что это можно исключить, отнюдь. Просто, мне кажетсяЮ что иногда больше внимания нужно уделить другим инструментам, но ни в коем случае не "вытаскивать из стены кирпич" ))