Нервные клетки умирают. Остаются только спокойные.

Khishtaki @ 10.4.2013
Кстати, у меня 20 апреля игра. Готов ради науки провести эксперимент на себе.
Как думаешь, какие медиаторы надо повысить для успешной игры в ЧГК и как это сделать?

Основные "скиллы", которые нужно повысить: концентрация, скорость мышления, ассоциативное мышление, образность мышления. Всё это надо вывести на пик к заданному времени примерно на час-полтора.
Какие мысли?

фенотропил, да. Лучше недели за 2, чтоб выйти на пик. Еще я бы посоветовал в день игры легкий (на час-полтора) недосып по сравнению с твоим привычным временем сна. Только для того, чтобы это было эффективно, в предыдущий день нужно хорошо выспаться

Orcus @ 10.4.2013
Ты спросил так, что на язык само просится слово на букву к... Его название напоминает и известный напиток, и название плодового растения. а его следы нашли в 90% процентах туалетных комнат в европарламенте.
Совершенно верно, это кофе.

Есть еще одно слово на букву к... Его название так же напоминает известный напиток, и название растения. И скорее всего именно его следы есть в 90% туалетных комнат российских чиновников, и 100% туалетных комнат ночных клубов.

есть ли у тебя инфа про него и его воздействие на организм?

Очень интересно написано, понятно и хорошо сформулировало. Однозначно респект за проделанную работу.

Пиши еще.

Очень интересно пишешь, добавлю в закладки

просьба к ТС: статьи снабжать ссылками на источник, откуда брал информацию: статьи, книги, фильмы итп. то, что кто-то освещает эту тему на ГТ - великолепно, но хотелось бы так же ознакомится с первоисточником, а не принимать все сказанное на веру от ноунейма(без обид).

Warlocheg @ 12.4.2013
и тут фенотропил)))

Здесь уровень доверия куда выше. Видно что человек разбирается на серьёзном уровне, а не просто нахватался где-то мыслей. Но ниоткуда, даже отсюда, нельзя черпать сведения, не проверяя в других источниках. Если собираешься принимать какой-то препарат, надо провести целое расследование. Это не игрушки.
Насчёт фенотропила вот я уже тоже заинтересовался и провёл мини-расследование (пока не до конца правда) :) Но пока выходит вроде так, что можно. Правда там есть протовопоказания, поэтому аккуратнее.

Интересно, буду читать!

Хотелось бы уточнить
1) Выходит, от нервной клетки по синапсам передаются И электрический сигнал И нейромедиатор?
2) А ноотропные вещества (фенотропил, ноопепт, пирацетам) расширают "канал" и помогают передавать большее кол-во нейромедиаторов?
2.1) в чем отличие работы каждого из данных ноотропов (фенотропил, ноопепт, пирацетам)?
2.2) почему фенотропил лучше принимать вместе с ноопептом?
2.3) Каковы перерывы между курсами оптимальны? (в разных источниках они разнятся) Почему?
2.4) В чем состоит неизученность влияния ноотропов? Почему их не прописывают всем?
3) Какие есть неизученные области в работе мозга? почему их сложно изучить?
4) Почему появилось выражение "Нервные клетки не восстанавливаются? Откуда оно могло пойти, что оно может означать и какая доля правды в нем?
5) Ты описал некоторые методы работы с психикой, но почти все они имеют незначительный эффект. Означает ли это, что, по большому счету, мы бессильны в значительном "улучшении" своей психики и остается лишь смириться с генетикой?
6) Хотелось бы узнать больше про изменение режимов сна\бодрствования, а так же твое мнение о полифазном сне.
7) Почему болит голова, если слишком долго спать?
8) какое у тебя образование?
9) кем ты работал\работаешь?
10) играешь ли ты в покер?

Буду рад услышать ответы хотя бы на некоторые из вопросов.

немного видео для закрепления материала

JackBauer @ 12.4.2013
Насчёт фенотропила вот я уже тоже заинтересовался и провёл мини-расследование (пока не до конца правда) :) Но пока выходит вроде так, что можно. Правда там есть протовопоказания, поэтому аккуратнее.

с фенотропилом я бы не играл,это достаточно сильный стимулятор(пробовал его,он действует примерно как энергетик пролонгированного действия),может расшатать нервную систему вызвать бессоницу и гиперактивность,у меня лично укорачивался сон,ну и из забавного когда например ходил в бассейн то проплывал свою дистанцию быстрее и меньше уставал)

вообщем лучше поринимать более мягкие ноотропы,которые просто улучшаю обменные процессы в мозге но не обладают таким выраженным стимулирующим эффектом.

asc9 @ 13.4.2013
может расшатать нервную систему вызвать бессоницу и гиперактивность,у меня лично укорачивался сон

Вот про это я и читал, типо противопоказаний, что если вы и так довольно активны по жизни, есть склонность к повышеннной беспокойности, сердце не очень, то может вызвать вот такие нехорошие эффекты. Тем кто наоборот, слишком спокоен, им наверное как раз.

asc9 @ 13.4.2013
вообщем лучше поринимать более мягкие ноотропы,которые просто улучшаю обменные процессы в мозге но не обладают таким выраженным стимулирующим эффектом.

Какие, например?

На курсере курс по сабжу идет https://www.coursera.org/course/bluebrain

JackBauer @ 13.4.2013
Какие, например?

Я не специалист,глубоко в них не разбираюсь просто пробовал некоторые,проконсультируйся лучше с врачом на каком нибудь мед сайте, потому что каждый каждый препарат имеет свои особенности(фенибут например седативный и может вызывать сонливость),поэтому тут все индивидуально.

Orcus @ 9.4.2013
5) Фототерапия (воздействие светом) - облучение в ультрафиолетовом диапазоне, приводит к краткосрочному росту дофамина, норадреналина и серотонина.

Теперь понятно, почему я заношу турниры летом
Наука 2.0 Головной мозг состоит из софта и железа
http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/10763

очень интересный и полезный материал, спасибо что освещаешь
как думаешь, есть ли у современной психиатрии и психотерапии будущее, или все проблемы головы скоро будут лечить медикаментозно?

Респект и уважуха ТСу.Хорошо и интересно написано

Kaktus26rus @ 12.4.2013
Есть еще одно слово на букву к... Его название так же напоминает известный напиток, и название растения. И скорее всего именно его следы есть в 90% туалетных комнат российских чиновников, и 100% туалетных комнат ночных клубов.
есть ли у тебя инфа про него и его воздействие на организм?

Какого рода инфа тебе интересна? по таким веществам инфы - хоть попой ешь.

Пожалуй опубликую наркологичку. Прошу рассматривать это исключительно в информационных целях.

7) Запрещенные наркотические препараты. Несмотря на то, что они запрещены на всей территории РФ, многие несознательные граждане их используют. Граждане, контролирующие органы против, имейте это в виду.
К сожалению, пропустить эту тему, с точки зрения логики повествования, было бы неправильно. Давайте при ее описании просто представим, что мы говорим о сферическом коне в вакууме. А вакуум, всем известно, вреден для жизни и здоровья человека.

Итак, как можно воздействовать на медиаторы?
1) Вводить нейромедиатор извне
2) Увеличивать его синтез/выпуск из нейрона в синапс
3) Задерживать медиатор внутри синапса, ингибируя обратный захват медаитора пресинаптической клеткой
4) Тормозить разложение медиатора
5) Увеличивать количество и чувствительность постсинаптических рецепторов

Наркотические препараты действуют, обычно, по путям 1-3. Это наиболее эффективные пути мгновенной активации рецепторов, имеющие, правда, существенные минусы.

ЛСД/ДОБ/Грибы/Мескалин/Прочая индейская галлюциногенная хрень - воздействуют преимущественно на серотониновые рецепторы. Однако, в отличие от типичных антидепрессантов, их воздействие ограничивается лишь некоторыми типами серотониновых рецепторв. Так, рецептор серотонина 2А является основной целью подобных веществ. Его активация как раз и приводит к появлению галлюцинаций и подобных им состояний.

Амфетамин/МДМА - Стимулирует выброс медиатора из нейрона в синапс. Также тормозит его разложение.
Для большинства амфетаминов типично воздействие в первую очередь на норадреналиновую систему. Также они усиливают релиз дофамина и серотонина.
Для МДМА типично воздействие в первую очередь на серотониновую систему. В силу этого, он также стимулирует выброс гормона окситоцина. Последнее является ответственным за существенное усиление эмпатии (на время действия наркотика) - т.е. способности к сопереживанию. Высокие уровни окситоцина типичны во время оргазма, физического контакта, родов (его часто дают беременным для стимулции родовых схваток).
В силу того, что, что амфетамины способствуют ускоренному высвобождению нейромедиаторов из везикул клетки (где они хранятся) в синапс, то после их употребления типичным является выраженный период сниженного настроения, вызванный пониженным количеством медиаторов в системе.

Кокаин - также как и амфетамины является психостимулятором. Однако, его действие основывается не на ускорении выпуска нейромедиатора в синапс, а на блокировании его обратного захвата пресинаптической клеткой. Это снижает возможный вред нервной системе, однако зачастую приводит к аддикции.
Очень сбалансированно действует на все три основные нейромедиаторные системы.
Кокаин рассматривается многими психиатрами как потенциально очень интересное средство в психотерапии. Его длительное употребление в умеренных (т.е. субнаркотических) дозах значительно улучшает психическое состояние человека. В том числе, и длительное время спустя после прекращения его приема.
Последнее достигается за счет эффекта нейропластичности. Нейропластичность - это длительное улучшение синапсом своих характеристик в ответ на умеренное раздражение. Т.е. химическое увеличение уровня медиатора приводит к развитию синапса и длительному сохранению своих свойств в силу изменений уже на физиологическом уровне.

Явным терапевтическим потенциалом, кроме кокаина, обладают также ЛСД, мескалин и МДМА. Однако их научное исследование и клинические испытания в последние 30-40 лет практически не проводятся, т.к. указанные вещества запрещены к применению в подавляющем большинстве стран.

Очевидно, говоря о клиническом потенциале этих веществ, имеется в виду именно их _контролируемое_ и _умеренное_ применение. Применение их в рекреационных (наркотических) дозах может существенно дисбалансировать психическое состояние человека. А это, в свою очередь приведет к развитию зависимостей, и развитию психческих заболеваний.

Не стоит забывать, дофаминовая система, на которую оказывают влияние большинство из этих наркотических препаратов являтеся ключевой в формировании психической зависимости.
Психическая зависимость - это когда жить без вещества вы сможете. Но жизнь будет гавно.

Тут важно также отметить, что неумеренное воздействие на дофаминовые рецпторы, их просто "выжигает" в силу особенности их работы. Т.е. существенно уменьшается их количество. Срок восстановления может занять долгие годы, даже при врачебном наблюдении. Прецедентов много.
Поэтому трудно назвать эксперименты с дофамином очень хорошей идеей. Кстати, несмотря на это в мире существует большое количество любителей побаловаться изменением уровней дофамина наркотическим путем? – его уровень поднимают такие наркотики как алкоголь, и всякие опиаты.

Кстати, насчет дофамина наш Минздрав очень суров. Как только выясняется, что какой-либо медицинский препарат имеет выраженное дофаминергическое действие, то он тут же пропадает с прилавков. В США с этим попроще, - та же лайт-версия кокаина под названием риталин (метилфенидат) является любимым лекарством многих школьников и их мамочек-домохозяек. Вопреки тому, что принято думать про "тупых американцев, сидящих на риталине", он достаточно эффективен в медицинской практике. Массовые исследования его эффективности при различных (как легких, так и серьезных) расстройствах показывают очень хорошие результаты с малым количеством негативных явлений. Но, опять же, - при строгом соблюдении контроля употребляемых дозировок.

Господа, раз уж пошла такая пьянка про фенотропил, то скажу про него несколько гадостей.

Во-первых, препарат российский, - со всеми минусами и отсутствием плюсов.
Для потребителя это значит, что научно достоверных исследований не проводилось. Исследования для большинства российских препаратов делаются на коленке сотруником соседнего НИИ, который по совместительству получает зп у фармкомпании.

Все исследования в научной периодике этого препарата - принадлежат российским авторам.
В подавляющем большинстве работ отсутствует раздел "конфликт интересов", где авторы обязаны описать где и от кого получают бабло и поддержку.

Для примера можно вспомнить российский противовирусный названием Арбидол, активно продвигаемый бывшей главой Минздрава (в прессу уже успел попасть этот скандальнчик, связанный с ней и Арбидолом). Эффективность препарата - недоказана.
Разработчики пробовали зарегистрировать его в США, однако американский минздрав отказался это делать вследствие отсутствия достоверно подтвержденного эффекта. Такую же позицию занимает и Всемирная организация здравоохранения (глобальный минздрав мира).
Тем не менее, это не мешает Арбидолу быть самым продаваемым в РФ препаратом.

Что касается фенотропила, то какой-то эффект от него есть. Я бы не назвал его "сильным", как тут многие говорили. По сравнению с американским риталином - он слабый. Эффект можно описать как ноотропный (улучшающий метаболизм нервных клеток), и стимулирующий. Стимулирующий эффект, по всей видимости, создается в процессе метаболизма препарата. По утверждениям некоторых авторов около 10-15% препарата превращается в амфетаминоподобную шнягу. Несмотря на то, что производитель заявляет, что препарат никак не метаболизируется и выводится в неизменном виде, больше верится безымянным авторам.

В экспериментах на крысах получен следующий эффект употребления больших доз фенотропила:
1) количество дофаминовых рецепторов увеличивается на 70%
2) количество адреналиновых рецепторов увеличивается на 30%
3) количество серотониновых рецепторов уменьшается на 30%

Чем больше рецепторов - тем больше развитость этой системы в мозгу. Так что делайте выводы.

По фенотропилу есть интересное исследование вот тут http://stelazin.livejournal.com/90201.html

Poker159 @ 12.4.2013
просьба к ТС: статьи снабжать ссылками на источник, откуда брал информацию: статьи, книги, фильмы итп. то, что кто-то освещает эту тему на ГТ - великолепно, но хотелось бы так же ознакомится с первоисточником, а не принимать все сказанное на веру от ноунейма(без обид).

Понимаю твое желание, но, к сожалению, это невозможно.
Среднее количество линков для каждой статьи будет около 30-50, что сделает ее нечитаемой. А это не научное исследование, а обычный пост.
В целом вся инфа есть в пабмеде, - это главный источник всей медицинской хрени в мире, что только можно найти. Круче нет.
Велкам - ncbi.nlm.nih.gov

Если есть вопросы по чему-то конкретному - можно обсудить.

Orcus @ 16.4.2013
По фенотропилу есть интересное исследование вот тут http://stelazin.livejournal.com/90201.html

это написал психиатр.
а вот мнение химика:
http://superhimik.livejournal.com/87384.html