keep calm and raisebchenko

surtr, спасибо, но уже поздно

 владельцы фондов сами заруинили дебаты. Очкарик вечно перебивал (его просили замолчать, он не замолчал), какие то тупые вопросы задавали обиженные. Как с ними можно договариваться вообще?

Ну вот и будут на старзах и говнорумах игру мастерства показывать друг другу.

MMViml, ну, почему поздно) Можно взять что-то из моего поста, что-то из твоего, у каждого из нас есть некоторые моменты, которых нет у другого.

DonkVsFish, 

Да мое время стоит дорого, очень. Да информацию которую я вам говорил еще больше.

да у меня сила и позиция. И не буду я под запись говорить про Позицию гг. Пусть идут им все разъяснят. Со мной не надо шутить, моя позиция очевидна. Мне не о чем с вами торговаться, кроме того что нормальные реги могут покинуть фонды и играть спокойно.

Если вы не умеете вести диалог и не можете выслушать ответ, это ваша проблема.

когда я услышал вопрос, я на него отвечаю. И ответил на все ваши вопросы кроме одного.

вы сейчас выйдете сделаете нарезку, где я не прав. Но вы ребята повели себя как крысы. После поста слиппи тайгера. Я все ровно общался с Лоремом.

И да я вам прямо говорил свою позицию, вас не устраивает? Это моя, позиция и мое мнение.

вы можете не соглашаться, но вам говорит собственник бизнеса. Уходите, вы как гопота начинаете налетать, типо а какое право вы имеете.

Зашел Фиат, я его лично знаю и тоже с ним и пили и тд. И что? Это просто цирк. Я даже с ним поговорить не смог из за Ильи.

Ведете себя как гопники. Я не знаю как договорится с гоп стоперами. И вы будете вредить каждому регу который пострадает ни за что. Или выпускников.

У вас 7 дней, я знаю что вы откажетесь не 99%.

я дал вам 7 дней что бы ваши игроки вывели деньги, а не были наказаны просто из за вашей позиции, которую вы даже не можете отстоять.
 

Иван прежде всего хочу начать с того, что комьюнити прекрасно понимает, что вы очень важный и влиятельный человек. 

Ваше время безусловно стоит дорого, скорее всего дороже, чем многие смогут заработать за всю жизнь (это факт). Спасибо что отвечаете и не смотря на не очень приятную встречу форумом пытаетесь найти точки соприкосновения.

Так же хочу напомнить, что мы все люди и незаменимых не существует. 

Далее по всей теме в целом. 

Почему вы и фонды упорно делаете вид, что переговорных сторон две штуки, а не три?

Для вас понятно вообще сторона одна существует — ваша и другая неправильная.Вы сами себе противоречите во многих аспектах.

Зачем делать вид, что переговорные стороны вообще в принципе существуют, зачем диалоги, зачем было выходить в паблик, ну и далее.

Потому что я за любителей, я за покер. Вы за что-то другое. Но даже и не понятно за что.

За любителей, за покер, а реги - ну пусть пока живут, но мнение их не то, что не приоритетное - вообще учитываться не будет. Они враги, потому что выводят деньги. Все верно? 

Определитесь. На мнение любителей все таки плевать, потому что их интересы никто даже в теории не хочет учесть, раз диалог ведется только с фондами и про фонды.

Забота о них = прикрытие? Любители не идиоты в инвалидных креслах, пускающие слюну.У них тоже может быть свой взгляд на ситуацию и они в состоянии 2+2 сложить.

Быть уверенным, что любители просто согласятся с текущим положением вещей и примут то, что им безальтернативно с позиции силы навязывают — далеко не факт. На дистанции не факт точно. 

На самом деле есть третья сторона диалога, которая существует. Интересы есть не только у фондов и у вас, вашего бизнеса. Мы вот тут простые работяги в углу прижались и наблюдаем. Реги и любители, все вместе. Мы существуем. Мы у вас играем и платим вам комиссии. 

Вы За покер? РТП 96%.

Никто не хочет играть в казино. Потому что это противоречит и угрожает самой идее и структуре покера как игре. Если покер будет как казино, то он станет казино. Покер идейно никогда не был казино, который всегда выигрывает у игрока.

Эта игра существует 500 лет, тут приходите вы, Иван, и уверяете что знаете все лучше всех, что вы пророк и хотите убить всю суть игры, как таковой. 

Напоминаю суть покера: Влияние случайности в покере есть, но оно не определяет результат. Вы же хотите это развернуть в обратную сторону. 

Загвоздка здесь в том, что если сделать влияние случайности определяющим - это будет уже не покер, а что то концептуально другое.

Реги хотят зарабатывать на хлеб с маслом,а любители хотят иногда зарабатывать хотя бы на хлеб.
По вашей риторике, уважаемый Иван-складывается впечатление будто сейчас зарабатывают только Фонды и только Покерок. Фонды помешали вашему заработку, поэтому их нужно уничтожить. Вы за ними пришли и объявляете им войну. Бизнес и все такое. Комьюнити прекрасно понимает. 

Но отсюда: Где гарантия, что я выигрывающий игрок без фонда, без подсказчиков, без нарушений правил не лишусь головы, потому что стал зарабатывать слишком много и стал неудобен?

Вся эта тема уже давно превратилась не в Вы Иван против фондов, а покерок в вашем лице против всех кто хочет что-то заработать. Вне зависимости любитель вы или регуляр.

Договоритесь про процент с конюшен, который пойдет на рекламу и привлечение новых любителей в рум и введите ограничение на количество вступлений в фонд игроков в месяц. 
Придумайте механизм регулирования и четкие правила, которым все смогут отныне следовать.

Фонды вряд ли куда то исчезнут и если вас не подвинут (если такое в принципе возможно), вам придется натурально пойти на ринг в перчатках и решить кто прав. И это будет еще более-менее цивилизованное решение.

Но скорее это пойдет по пути от противного. 

Фонды начнут себя вести так, как будто они живут последний день со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это точно никому не будет выгодно. Конфликт и так сложный, но он может стать еще хуже. 

Давайте вместе думать над оптимальным решением, чтобы сначала Вас накормить, а потом доесть крошки с вашего барского стола так, чтобы все были довольны. 

И любители и реги и конюшни.

Фанфакт. Не хочу заходить в покерок,потому что не хочу знать прилетел ли мне бан. В фондах не состоял и не состою, но из за того что в кассе плюс могло задеть. Это вот про последствия уже сейчас. И это я, можно сказать закаленный 6 летним стажем рег. Не усугубляйте, пожалуйста. 

Война войной, но заканчивается она всегда дипломатией.

Пожалуйста,

MMViml, один вопрос. А зачем вам это нужно, форсить тему для внутреннего пользования на зарубежную аудиторию два плюс два?Вы наемный работник какого-то из фондов? Зачем сор выносить условно из избы если это все касается только 10 глав фондов(или сколько их там непокорных осталось) и Сео Покерка. Это разве не их дело, обычных людей Лорем сам сказал Тёме на стриме Маруси это вообще не касается никак, зачем лезть куда не просят?Создай лучше тему у них там про Бразилов или вон про ботов Тайлер там пишет, спроси когда ими займутся, вот это реально полезно, если тебе не платят за это, то эти сами разберутся будь уверен наверняка.

Хольц попутал что то. Он следующий

2+2 уже есть тема....и там 25 комментарией из которых 80% против фондов

B0ysD0ntcry @ 04.04.24 

А зачем вам это нужно, форсить тему для внутреннего пользования на зарубежную аудиторию два плюс два?

Потому что здесь дело не непосредственно в фондах. Потому что сначала делают ухудшение в кэше, потом в спинах, потом в МТТ, и т.д. по кругу, до тех пор, пока всё не придёт к тому как СЕО Покерка видит его будущее - рум, в котором нет выигрывающих на дистанции игроков. И объединение игроков разных форматов, объединение игроков разных стран (тем более СЕО нам анонсировал, что планирует продавить это и в других витринах ГГ) повышает вероятность (не знаю, намного или нет, но всё-таки, думаю, что не на число прям  около 0) того что этого не произойдёт.

surtr @ 04.04.24 

 

Я попробовал накидать тут что-то типа структуры того как такой пост мог бы выглядеть. Для начала, я бы сделал акцент на том что множество игроков забанили просто так, без доказательств в том что они делали что-то запрещённое (множество из которых даже не связаны с фондами), причём СЕО даже не скрывает что это, по сути, заложники, чтобы фонды были более сговорчивыми. Во-вторых, осветил бы то, к чему Покерок придёт в будущем — игра в которую невозможно выигрывать на дистанции. Затем объяснение ситуации с фондами в целом, потом непосредсвенно о СЕО для того чтобы люди понимали с кем имеют дело: сведение личных счётов при борьбе с фондами, манипуляции и противоречия самому себе, история с Покердомом, а также пару слов о манере общаться на форуме.

 

Взятие заложников как метод переговоров

СЕО Покерка хочет чтобы фонды перестали играть на ГГ. На данный момент зафрижены (по сути без возможности вывести деньги, кроме как после самозабанивания) более 100 человек, при этом среди них немало тех кто не имеет никакого отношения к фондам (при этом около половины зафриженных — члены одного из фондов, к главе которого у СЕО Покерка есть личная неприязнь). Сам СЕО утверждает что КПД фризов составляет 80%.  Если учесть, что по его оценкам число членов фондов 3500, то это означает что при продолжении таких банов пострадают 700 человек, не связанных с фондами.

Судя по этим цитатам СЕО: ”По этому я вас не тороплю. ребята что во фризе сейчас пусть посидят, так просто будет правильно. Вы же думали что я блефую.”, “Пусть фонд условно ФФ скажет мы уходим. Я мгновенно дам им вывести все деньги и не надо самоисключаться даже.” игроки были зафрижены чтобы фонды были более сговорчивыми. Вот такая вот манера ведения бизнеса.

 

Покер должен стать казино

По мнению СЕО Покерка, в будущем покер придёт к тому, что это будет игра, в которую невозможно выигрывать на дистанции. Он это даже подтвердил что всё именно так ещё несколько раз: в ответ на это сообщение он ответил так, а в ответ на это ответил так, ну и наконец сказал что просто снял розовые очки. Кажется очень вероятным, что раз это его видение покера, то он и будет вести покер именно к такому будущему, и я думаю это явно не то что хотят видеть те, кто любит покер, как профессионалы, так и любители.

 

Борьба с фондами 

СЕО Покерка хочет чтобы фонды перестали играть на ГГ, его требования тут. Причём это будет касаться не только Покерка, но и всей сети: “Я вам обещаю, что закончив здесь, я использую все свое влияние, для очистки гг., “Я сегодня на митинге сказал что подниму этот вопрос. И заставлю сделать как я сделал тут. Это не мой регион. Но я позабочусь о светлом будущем без фондов Мтт.” 

При этом на вопрос о том как отличить обычного рега, от члена фонда, СЕО ответил следующее: ”вот как уничтожить фонды. Даешь задачу ии найти загрузки периодичности и тд. В итоге вот у тебя и весь список фондовых лошадок. я оченб просто описал.”  

Тут, однако, хочется напомнить про то что недавно на ГГ был выявлен суперюзер, но только не силамиСБ рума, а силами регов, напомнить про то что то же самое регулярно происходит с ботами, а также напомнить про слова самого СЕО про то что эффективность текущих фризов 80% (правда чтобы быть уверенным в оценке, нужно знать что игрок был зафрижен неверно, а значит его нужно разфризить; происходит ли это на самом деле(?) — вроде как нет).

Но отличать обычного рега не так и важно, если просто банить всех новых плюсовых регов: ”Сейчас что бы все регуляры понимали как будет. Все новые аккаунты дропы и кто вдруг стал выигрывать, будут заморожены с проверкой на причастность с фондом. Чем больше у нас будет доказательств, тем дольше будет данная проверка. Да вы выведете деньги. Не вопрос.Но это займет не как сейчас два дня р освободились. Ая буду очень внимательно изучать игрока, и это будет очень долго. но так как мы не справляемся с вашей наглостью мы зафризим тысячу + аккаунтов. И проверка займет очень долгое время ваших документов”.

Так же не был дан ответ на вопрос, как доказать регу попавшему под фриз, что он не в фонде.

 

Личная месть при борьбе с фондами

Подавляющее большинство зафриженных игроков из фонда Покануктуса, с которым у СЕО Покерка есть личная неприязнь. 

Ответ на вопрос про неравномерное распределение зафриженных регов по фондам (“Просто хочется узнать, почему вопрос с другими фондами только поднимается, а с какими-то уже начали жесткую войну. Как-то несправедливо, что ли” ) был таков: “я вел переговоры. приглашал за стол. Пришли два фонда. Остальные под управлением Никитина решили поиграть.”  Что, кажется, на самом деле, является просто уходом от ответа — во-первых, как минимум, фризы были до ультиматума, а во-вторых, это никак не объясняет почему из всех фондов не пришедших на переговоры, зафрижены были в основном игроки одного конкретного фонда.

А чуть позже СЕО напрямую признаётся в том что это личная вендетта: на сообщение ”Ну ты же прямо в своих постах показываешь, что это личная вендетта. С тобой недостаточно уважительно общались, ты решил всех проучить, и угрожаешь и всем регулярам. Из чувства заботы о любителях, такое поведение и манера общения не происходят. С рук тебе это сойдёт, но выглядит дерьмово, и максимально непрофессионально, и предвзято. Любому акк закроешь из-за личной неприязни” он отвечает ”теперь да. Очевидно. Если я вышел в паблик. Я вижу угрозу своему бизнесу. Я дал четкий месседж. теперь это закончится только полной капитуляцией.” 

 

Лицемерие, угрозы и манипуляции

Начиналась война против фондов с обвинения их в тимплее, софтплее, гостинге, бамхантинге, мультиаккаунтинге и майнинге (тут хочется напомнить про запрет майнинга, Smarthand и Sharkscope, в то время как суперюзер Moneytaker и большое кол-во ботов были выявлены комьюнити с помощью этих инструментов). На все эти претензии неоднократны были даны ответы владельцев фондов (в частности, тут, а также вроде как не было ни одного случая, чтобы участник фонда вынес наружу доказательства таких нарушений, что с учётом того как много этих самых учеников, даёт основания полагать что поощрения таких нарушений со стороны руководства фондов нет). 

Однако после ответов на вопросы на форуме, из слов СЕО складывается впечатление что это было банальным лицемерием, а на самом деле, причина исключительно в том, что фонды выигрывают слишком много: 

”Фонды хороший организованный бизнес, но это угроза для меня. Я беспокоюсь только о любителях, и конечно позволяя регулярам держать баланс.” 

”Меня абсолютно устраивал баланс. Школы его нарушили и нарушают.”

”фонды это саранча. они сейчас ставят вас регуляров в положение что вы играете против людей которые имеют выход на лучше обсучение в мире. Я не питаю иллюзий. Бизнес школ очень хороший. И выстроен идеально. но проблема в том что она плодит регуляров еще и топ уровня. также имея сверх Пара случаев из прошлого и стиль общения

Для более полного понимания нужно рассказать об истории с Покердомом и обменником.

В заключение, хотелось бы добавить про стиль общения. Это, конечно, не главное, однако это дополнительный штрих к портрету СЕО. Разговор в стиле “я тут царь, а вы холопы”, абсолютно запредельное ЧСВ (”Я являюсь лучшим профессионалом в гг. И самым эффективным.” , “Я имею безграничное уважение и влияние.” , “никто никогда не уберет самого эффективного”), крайне запутанное построение фраз вкупе с чрезвычайной неграмотностью как в орфографии, так и пунктуации, которое делает его сообщения крайне сложно читаемыми, просьбы делать вопросы более короткими, потому что “долго отвечать по пунктам. К сожалению, для не носителей языка это вряд ли будет понятно, но такое ну совсем никак не ожидаешь от СЕО крупного рума, что было неоднократно отмечено на форме, и посты про это набрали очень много плюсов, что свидетельствует о том, что это общее мнение комьюнити.

Жесть. СЕО Покерка - обычный жулик.

surtr, Не играйте на покерок, какие проблемы, если вы не согласны с их политикой. Вас послушать так как будто то что начали борьбу с фондами это плохо и повредит экологии покерной, общайтесь спокойно с другими игроками вам никто не мешает. Или вы прониклись идеями More Funds is better!?

MisterJack, это ты про голословные обвинения в читерстве? или про эксперта который считает, что "единственный настоящий покер это живая кэш-игра"?

B0ysD0ntcry @ 04.04.24 

Не играйте на покерок, какие проблемы, если вы не согласны с их политикой

Я и не играю.

B0ysD0ntcry @ 04.04.24 

Вас послушать так как будто то что начали борьбу с фондами это плохо и повредит экологии покерной, общайтесь спокойно с другими игроками вам никто не мешает.

Я расписал что я думаю по этой ситуации аж в нескольких постах. Я могу ещё пообсуждать это, но сначала хотелось бы услышать ответы на несколько вопросов. Что такое покерная экология? Как ты видишь правильную покерную экологию и чем она отличается от той что есть сейчас?

Очевидно же, что всем будет хорошо без игроков из фондов, и регам и любителям. Плохо только лошадям. Просто признайтесь себе. Остальные румы наверное тоже присоединятся в тренду, когда увидят наплыв игроков регов.

B0ysD0ntcry @ 04.04.24 

А зачем вам это нужно, форсить тему для внутреннего пользования на зарубежную аудиторию два плюс два?Вы наемный работник какого-то из фондов? Зачем сор выносить условно из избы если это все касается только 10 глав фондов

Это касается всех регов. И не важно какой дисциплины, в фонде он или нет. Покерок УБИВАЕТ покер. Чтобы выжить нужно использовать все доступные средства.

В зарубежной практике ведения бизнеса крайне важны репутационные риски. Там не так на жопу секретарши посмотрел или что-то не то про гендеры в личном твиттере ляпнул - есть риск потерять работу, даже если ты топ менеджер. Тут же вообще ахуй - пришел такой царь и бог и говорит, что весь покер в слоты превратит не стесняясь ни разу, и баны будет раздавать с эффективностью в 80%.

1Million, наплыв каких регов?! какие румы?! Реги из РФ пойдут на редстар-чико-впн, которым насрать вообще на всё. Кто не в РФ просто отстегивает покерок или регает другую витрину, если есть возможность. Главное потом через несколько лет не вздумайте из своей резервации высовывать носик - американцы/португальцы/французы/испанцы могут рассказать, что бывает, когда варишься какое-то количество лет в соку резервации.

всем привет. 

подскажите судьбу обменников? 

будут работать и в дальнейшем или тоже произойдут изменения?

спасибо.

Вот Фиата спросили на стриме про майнинг GG : Как-то он быстро увернулся, и другие тему перевели на другие вопросы

Хотя Фиат даже спросил, может у кого-то еще есть ответы? Может всё таки хотелось обговорить? Не думаю, что на таком уровне можно быть не в курсе!

Терзают сомнения, почему фонды не бьют тревогу по распространению майнинга. Были бы борцами за чистый покер! Как тут многие говорят! Хотя бы на GG.

Если не будет шумихи, будут его также эксплойтить и разрывать поляну на ГГ?  Ведь это очень выгодно в среднем против незнающих.

Надо же что-то делать! А то совсем одни читеры будут выигрывать на ГГ. И честным регом даже немного не получиться выигрывать.
Они же получат жесткое преимущество против тех регов, кому это недоступно, что уж говорить о любителях?

Оказывается, запрет х2н-то и не был настолько беспочвенен, как его пытались выдать!

MisterJack @ 04.04.24 

2+2 уже есть тема....и там 25 комментарией из которых 80% против фондов

Это чушь.

https://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/pokerok-russian-gg-skin-ceo-went-fully-unhinged-1836253/ - вот ветка на 2+2, как раз большинство комментов там вполне здравые. Если донести инфу с пруфами более развернуто, то убежден, англоязычное комьюнити будет точно на стороне даже не фондов, а на стороне выигрывающих регов, которых как раз и хотят уничтожить как класс, и неоднократно об этом СЕО Покерка заявлял не стесняясь. 

Не думайте, что все вокруг идиоты.

surtr, Чем меньше доступа у людей к непробиваемым стратегиям которые дают сейчас в лучших фондах тем лучше для игроков одиночек. Если фонды так топят за покер и игроков, пусть выкладывают тогда свои стратегии в общий доступ, чтобы до них могли дотянуться все. Почему же они так не делают, наверное потому что денег хотят зарабатывать на этих стратегиях доступных узкому кругу игроков, даже не знаю...

reKych @ 04.04.24 

1Million, наплыв каких регов?! какие румы?! Реги из РФ пойдут на редстар-чико-впн, которым насрать вообще на всё. Кто не в РФ просто отстегивает покерок или регает другую витрину, если есть возможность. Главное потом через несколько лет не вздумайте из своей резервации высовывать носик - американцы/португальцы/французы/испанцы могут рассказать, что бывает, когда варишься какое-то количество лет в соку резервации.

ГГ в последствии не только на покерке будет банить конюшни. Распространится на всю сеть. Плодяторам регов никто не рад.