На Манежной площади начались столкновения ОМОНа с болельщиками

Плохо то, что в любом случае пострадают сторонние люди. Я бы очень хотел, чтобы всё это прекратилось, но почему-то мне кажется, что вполне вероятно последует ответ с другой стороны, стороны агрессивных не здравомыслящих людей. Становится страшно за родственников, работающих в Москве.

Честно говоря, само по себе избиение случайных людей неславянской внешности - полный бред. Если милиция нормально не работает, почему бы не посодействовать ей? Почему бы не найти виновных, применить силу, отдать их в руки власти? Почему бы не избивать каждый день случайных людей, а попытаться засветить наркопритон, попытаться поймать гопоту, отдать в руки власти, имея на это прямые доказательства.

Приведу пример, один из моих одногруппников родился в Баку, когда ему было 2 года, они переехали к нам, родители работают на заводе, он воспитан как любой из нас. Т.е в нём я не замечаю никакой агрессии, он очень добрый, никогда в жизни никого не трогал, хотя часто слышал оскорбления. Теоретически, попади он в толпу на Манежке, никто бы не стал слушать, что он живёт в России с рождения, не нарушает законы и т.д. Вот в чём главная проблема. Этой мысли можно подобрать подобную к обычному русскому парню студенту, которого приняли за фаната и зарезали.

turbik @ 13.12.2010
http://smixer.ru/news/a-176.html

какой-то бред

Впервые рад что живу не в Москве, а рядом. У нас тут все видут себя поспокойнее. И кавказцы и русские. А когда то это был неблагополучный район.

На самом деле ничего не изменилось с 90ых. Тогда были гопники на улицах. Сейчас кавказцы начали занимать их место. Далее придет другая группа которая потеснит жителей кавказа. Там где гопники совсем жесткие, есть такие районы в подмосковье о проблеме этой даже не подозревают. Там до сих пор 90ые царят.

У меня лет 12-14 назад на улице вообще было нереально вечером пройти человеку даже просто не из твоего района, не говоря уже о других городах. Вероятность что тебя отлупят близилась к 90%. Потом стало поспокойнее на довольно большой срок. Гопота кто то спился, кто то в тюрьме, кто то выбился в люди и эта прослойка общества исчерпала себя практически. Они все таже гопота, но за ними уже нету силы. А если место пустует, то на него претендует новая гопота. Что и происходит последние 5 лет в лице кавказцев. В ближайшие несколько лет может случиться так что теперь их подвинут.

Но станет ли обычным людям в итоге лучше? (((

Lezgin - это не частные случаи. Я знал очень много выходцев из Дагестана. Несколько сотен, если не больше тысячи. Подавляющее большинство их обладало низким интеллектом и высокой агрессией. То-есть, дистанция вполне достаточна, чтобы сделать подобный вывод. Я не знаю, почему так, но это факт.

Бить всех людей неславянской внешности, конечно - идиотизм, фашистские лозунги тут неуместны, тем более, как всегда "под расход" попадут и евреи, но я могу понять гнев пришедших на демонстрацию, если они переживали то, что пережил я. Если к ним постоянно приставали, отнимали деньги, их друзей избивали, а их девушки боялись ходить одни, потому что эти типы не давали им проходу.

Мне тоже не нравилось бы, что такие люди приехали жить в Москву и ведут себя подобным образом (В Израиле ничего не сделаешь, они же евреи, и живут здесь по праву). Многие в теме пишут, что не имеют ничего против приехавших на заработки. Но если эти люди ещё и представляют собой опасность для окружающих и ненавидят коренное население того города, в который они приехали - так нельзя.

Нужно попытаться перейти от широкого диапазона к узкому, к конкретным рукам в идеале. Сейчас же почти все выставляются против широкого диапазона и EV конкретно понижается, что ведёт за собой более сильные дисперсионные сдвиги. Прибавить к тому плохую работу ГСЧ, выходит, что на дистанции некоторым регам придётся менять покеррум.

Awake @ 13.12.2010
Плохо то, что в любом случае пострадают сторонние люди. Я бы очень хотел, чтобы всё это прекратилось, но почему-то мне кажется, что вполне вероятно последует ответ с другой стороны, стороны агрессивных не здравомыслящих людей. Становится страшно за родственников, работающих в Москве.

Честно говоря, само по себе избиение случайных людей неславянской внешности - полный бред. Если милиция нормально не работает, почему бы не посодействовать ей? Почему бы не найти виновных, применить силу, отдать их в руки власти? Почему бы не избивать каждый день случайных людей, а попытаться засветить наркопритон, попытаться поймать гопоту, отдать в руки власти, имея на это прямые доказательства.

Приведу пример, один из моих одногруппников родился в Баку, когда ему было 2 года, они переехали к нам, родители работают на заводе, он воспитан как любой из нас. Т.е в нём я не замечаю никакой агрессии, он очень добрый, никогда в жизни никого не трогал, хотя часто слышал оскорбления. Теоретически, попади он в толпу на Манежке, никто бы не стал слушать, что он живёт в России с рождения, не нарушает законы и т.д. Вот в чём главная проблема. Этой мысли можно подобрать подобную к обычному русскому парню, которого приняли за фаната и зарезали.



какой-то бред

именно этя и имел ввиду, говоря что этот огонь очень опасен. Я видел крайние проявления своими глазами, когда в разгар карабахского конфликта армян выгоняли из Азербайджана. Это такая картина, по сравнению с которой стрельба из травмата покажется мелодией Бетховена.

Blackwinterday @ 13.12.2010
Lezgin - это не частные случаи. Я знал очень много выходцев из Дагестана. Несколько сотен, если не больше тысячи. Подавляющее большинство их обладало низким интеллектом и высокой агрессией. То-есть, дистанция вполне достаточна, чтобы сделать подобный вывод. Я не знаю, почему так, но это факт.

Бить всех людей неславянской внешности, конечно - идиотизм, фашистские лозунги тут неуместны, тем более, как всегда "под расход" попадут и евреи, но я могу понять гнев пришедших на демонстрацию, если они переживали то, что пережил я. Если к ним постоянно приставали, отнимали деньги, их друзей избивали, а их девушки боялись ходить одни, потому что эти типы не давали им проходу.

Мне тоже не нравилось бы, что такие люди приехали жить в Москву и ведут себя подобным образом (В Израиле ничего не сделаешь, они же евреи, и живут здесь по праву). Многие в теме пишут, что не имеют ничего против приехавших на заработки. Но если эти люди ещё и представляют собой опасность для окружающих и ненавидят коренное население того города, в который они приехали - так нельзя.

Именно частные. То что ты пишешь равнозначно этому: Кто-то знал в жизни много евреев, несколько сотен, если не больше тысячи. Подавляющее большинство из них было жадными и хитрыми. Неизвестно почему но это факт.

Такие вещи писать крайне опастно. А особенно так думать. Как пример, и вполне правдоподобный можно вспомнить фильм Американская история Х, когда отец постоянно негров песочил за столом, и как это повлияло на старшего брата, который смотрел ему в рот - это же отец, он не может ошибаться.
Твоя ошибка в том, что ты пытаешься разделить национальность и поведение/агрессию. У фашизма нет национальности.

Awake @ 13.12.2010
Честно говоря, само по себе избиение случайных людей неславянской внешности - полный бред. Если милиция нормально не работает, почему бы не посодействовать ей? Почему бы не найти виновных, применить силу, отдать их в руки власти? Почему бы не избивать каждый день случайных людей, а попытаться засветить наркопритон, попытаться поймать гопоту, отдать в руки власти, имея на это прямые доказательства.

У меня недалеко от работы есть круглосуточная аптека. Так случилось, что летом задержался допоздна, и зашел купить капли для носа. Картина - в аптеке очередь из десятка нарколыг. Стоят, глючат, пританцовывают. Покупают стандартный набор - шприцы-однушки, воду для инъекций, кто-то гепариновую мазь. У входа дежурят такси, ехать на цыганский район за говном, машины уезжают, приезжают, постоянное движение. Ширяются прям здесь же, в десяти метрах от аптеки, за гаражом, потом разбредаются по району. В квартале от аптеки - РОВД. На звонки местных жителей не реагируют никак. Им насрать. Приедут, если кого-нибудь убьют, возможно.
Напомню, что живу я не в Гарлеме и не в Сомали, а в благополучном сибирском городке.

Прикольно в одной теме ВБД жалуется тут на рассизм, а в другой сам высказываеться крайне категорично о целом народе на основе личного опыта общения с представителями данной нации. Или у тебя какое то разделение есть в плане того кто лучше, а кто хуже из народов? Если есть, то ты тот самый рассист и есть.

piragunka @ 13.12.2010
Впервые рад что живу не в Москве, а рядом. У нас тут все видут себя поспокойнее. И кавказцы и русские. А когда то это был неблагополучный район.

На самом деле ничего не изменилось с 90ых. Тогда были гопники на улицах. Сейчас кавказцы начали занимать их место. Далее придет другая группа которая потеснит жителей кавказа. Там где гопники совсем жесткие, есть такие районы в подмосковье о проблеме этой даже не подозревают. Там до сих пор 90ые царят.

У меня лет 12-14 назад на улице вообще было нереально вечером пройти человеку даже просто не из твоего района, не говоря уже о других городах. Вероятность что тебя отлупят близилась к 90%. Потом стало поспокойнее на довольно большой срок. Гопота кто то спился, кто то в тюрьме, кто то выбился в люди и эта прослойка общества исчерпала себя практически. Они все таже гопота, но за ними уже нету силы. А если место пустует, то на него претендует новая гопота. Что и происходит последние 5 лет в лице кавказцев. В ближайшие несколько лет может случиться так что теперь их подвинут.

Но станет ли обычным людям в итоге лучше? (((

Хотел написать тоже самое,банальная причина в беспределе кавказцев,что Славянские ОПГ сильно ослабли,только криминал всегда решал вопросы с кавказцами (или в южных регионах казаки).С 2000х годов пересажали громадное кол-во авторитетов Славянской внешности или были убиты,а у кавказцев была всем известная история про Рафега =) вот и пожимаем плоды политики Путина.

Я тут немножко потер постов. Ребята, не скатывайтесь. Держите уровень дискуссии.
Утверждение о том, что народ А хуже или лучше народа Б - априори глупость при любых А и Б.

Leo_Manowar @ 13.12.2010
Я тут немножко потер постов. Ребята, не скатывайтесь. Держите уровень дискуссии.
Утверждение о том, что народ А хуже или лучше народа Б - априори глупость при любых А и Б.

Лео, а кто будет убивать минусы у людей где их фашистами назвали в той теме? Причем сразу и безапеляционно в рэйтинг не разобравшись в вопросе. Ты надеюсь не считаешь сам что это верно было сделано? Люди, а тем более общественные ратующие за равенство сами должны быть политкоректными. ИМХО

какой-то негодяй без чувства юмора постирал мои посты!

ну и ладно.

Кстати, насчёт того, что BWD написал что они "такие же евреи, хотя и тупые и агресивные"
Мне кто-то говорил, что горские евреи наоборот чуть ли не самые умные.
Не может ли такого быть, что эти ваши дагестанцы такие же евреи, как и "репатреированные" в германию казахи немцы?
А то там, знаешь, тоже полно "этнических немцев" азиатской наружности, вернувшихся "на родину после сталинской ссылки"

Blackwinterday @ 13.12.2010
Lezgin - это не частные случаи. Я знал очень много выходцев из Дагестана. Несколько сотен, если не больше тысячи. Подавляющее большинство их обладало низким интеллектом и высокой агрессией. То-есть, дистанция вполне достаточна, чтобы сделать подобный вывод. Я не знаю, почему так, но это факт.

ну да, существуют некие особенности наций и геокультурных групп.
Русские слабые, но добрые. Кавказцы тупые, но благородные. Евреи жадные, но умные

эти характеристики (они общие и в этом смысле условные) - постоянные. Поэтому просто ставить вопрос, что те в своей общей массе такие-то - есть расизм.
Тут же вопрос в другом: почему еще 20-30-100 лет назад народы мирно жили, их особенности не слишком досаждали другим - а сейчас это стало актуальным?
Времена другие? Но что есть время как не воля власти.
Именно во власти - корень зла.


Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты «Завтра»:

- В нашем обществе накопилось очень много ненависти. И в данном случае это не было проявлением ненависти к кавказцам. Это была ненависть к несправедливости как таковой. А у нас практически все вопросы решаются несправедливо. И несправедливость достигла критических пределов.

Проханов умолчал, но я добавлю. Справедливость - это когда власть в России принадлежит русским (или патриотам страны). Это выгодно всем остальным народам страны, в том числе и моему. Я говорю про верховную власть, а не власть бить витрины.

piragunka @ 13.12.2010
Лео, а кто будет убивать минусы у людей где их фашистами назвали в той теме? Причем сразу и безапеляционно в рэйтинг не разобравшись в вопросе. Ты надеюсь не считаешь сам что это верно было сделано? Люди, а тем более общественные ратующие за равенство сами должны быть политкоректными. ИМХО

Рейтинги не убираются за то, что они "неверные". За мат в рейтинге - можно, за несогласие с рейтингом - нельзя. Рейтинг - это отношение, высказанное одним пользователем к другому, не более того. Я могу быть категорически не согласен с рейтингом, равно как и с высказыванием на форуме, но это не повод его удалять.

Блин, писец какой-то. Сидим мы тут с ребятами (5-6 разных национальностей из бывшего союза) далеко на чужбине и х**ем до чего наша Родина докатилась...
Немец уже лет 40-50 назад понял что фашизм в любой форме приводит к гибели не только других но в первую очередь и своего народа,
бросил это дело и уже столько же лет пытается смыть с себя этот позор прошлогo а наша молодёжь начинает сейчас подражать убийцам их дедов и прадедов....
Интерессно все эти долбо**ы делающие "зиг хайл" думают хоть одное мгновение про своих убитых фашистами дедушек?
Мир сошел с сума.

huligun @ 13.12.2010
Блин, писец какой-то. Сидим мы тут с ребятами (5-6 разных национальностей из бывшего союза) далеко на чужбине и х**ем до чего наша Родина докатилась...
Немец уже лет 40-50 назад понял что фашизм в любой форме приводит к гибели не только других но в первую очередь и своего народа,
бросил это дело и уже столько же лет пытается смыть с себя этот позор прошлогo а наша молодёжь начинает сейчас подражать убийцам их дедов и прадедов....
Интерессно все эти долбо**ы делающие "зиг хайл" думают хоть одное мгновение про своих убитых фашистами дедушек?
Мир сошел с сума.

меня это тоже удивляет немало. Идеи национализма не фашисты придумали (тот же Куклукс клан), но то, что современные националисты в России взяли на вооружение именно символику фашистов, которые чуть не уничтожили русский народ вместе с кавказцами и остальными, это за гранью понимания.

Lezgin @ 13.12.2010
Идеи национализма не фашисты придумали (тот же Куклукс клан),

Если уж на то пошло, то фашизм придумал Муссолини, и в его доктрине вообще не было и следа национализма. К слову, в первых составах фашисткой партии было довольно много евреев.
Только гораздо позже, после прихода Гитлера к власти, и под его давлением, в Италии начались гонения по национальному признаку.
Национал-социализм и фашизм отличаются очень сильно. Коммунизм (особенно времен Сталина) гораздо ближе к фашизму, чем н-с.
А ККК воще хз причем тут.

NSP14 @ 13.12.2010
Если уж на то пошло, то фашизм придумал Муссолини, и в его доктрине вообще не было и следа национализма. К слову, в первых составах фашисткой партии было довольно много евреев.
Только гораздо позже, после прихода Гитлера к власти, и под его давлением, в Италии начались гонения по национальному признаку.
Национал-социализм и фашизм отличаются очень сильно. Коммунизм (особенно времен Сталина) гораздо ближе к фашизму, чем н-с.
А ККК воще хз причем тут.

я про символику. по мне лучше бы скинхеды ходили в белых колпаках как клоуны, чем кресты татуировать, у меня прадеда война забрала.
тем не менее и ккк и н-с и фашизму присущ национализм в тех или иных формах. а мы в данной теме обсуждаем именно это.

piragunka @ 13.12.2010
Прикольно в одной теме ВБД жалуется тут на рассизм, а в другой сам высказываеться крайне категорично о целом народе на основе личного опыта общения с представителями данной нации. Или у тебя какое то разделение есть в плане того кто лучше, а кто хуже из народов? Если есть, то ты тот самый рассист и есть.

Лол, я писал о евреях, выходцах из Дагестана. Меня обвиняют в антисемитизме, что-ли?

Ну это всё равно, что сказать "Невоспитанные/глупые агрессивные люди мне не нравятся". Причём здесь национальность? Ещё раз подчеркну, что речь шла о выходцах из Дагестана еврейского происхождения. Это не нация...А способ жизни такой, воспитание...не знаю, как это назвать. Но теперь, раз я это написал, мне нельзя указывать на антисемитизм. Логично. Все понятия перемешались...

Lezgin @ 13.12.2010
я про символику. по мне лучше бы скинхеды ходили в белых колпаках как клоуны, чем кресты татуировать, у меня прадеда война забрала.
тем не менее и ккк и н-с и фашизму присущ национализм в тех или иных формах. а мы в данной теме обсуждаем именно это.

наци по скинхед моде в москве осталось очень мало. подобным образом сейчас как раз антифа одевается. правые националисты давно перешли на ФП, СИ, БШ, Лакост и прочий ТШ))