From Hero to Zero. Последний покерный марафон RomeOpro. С 10к$ до 10кк$.

Blackwinterday @ 31.03.26  

 Я зарекался уже в долг давать, после кучи гемора каждый раз (и до сих пор висят несколько мёртвых долгов), но недавно был как раз случай с процентами.

 

Один хороший знакомый обратился, чтобы занять 12к на год, я сказал, что в долг давать не хочу, да и деньги даже тупо в банке дают около 5% в год без никаких усилий.

 

Он сразу сказал сам, что может взять ссуду в Израиле, но там у него получается где то 15% годовых + надо нал перевезти из Израиля на Кипр потом, потерять на конвертации ещё итд итп. И предложил мне 10% годовых, так ему выгоднее и удобнее.

 

Не буду вдаваться в подробности, но человек не бедный, порядочный, не лудоман и проблема с налом там техническая, шанс неотдачи низок. Я согласился (И как раз именно само своё согласие считаю дружеским актом)

 

Тут уже раз 20 озвучивалось, что дать другу под проценты в долг, это прям подло. Так вот, задаю конкретный вопрос, что в данном случае такого плохого сделал я? 

 

Он благодарен и доволен, я (если получу эти деньги обратно через 4 месяца) в принципе тоже, заработаю несколько сот баксов сверх того, что получил бы в банке. Что здесь, по вашему, не так?

 

Добавлю ещё, 1. вся бы эта ситуация вообще не могла бы случится - если бы не растовщичество. Подробней в следующем сообщение. 2. В моём понимание если ты занял/помог/дал денег другу. То ДРУГ сам отлично понимает, что ему оказана услуга. И при возврате проставится/накинет сверху если будет возможность. А нет, так значит ему нужнее. 

Тут нет правильного и не правильного, это вопрос этики. В данном случае протестанско-иудейской vs православной

Далее пост из блога, почему подобный спот не смог бы возникнуть без растовщичества: 

Теория игр, долги и арбитраж. 
#чатик

Далее описание стандартного сюжета. В данной же ситуации впечатляет даже не сумма долгов, а то насколько манипулируема реакция комьюнити - легко теряющая за формой содержание. 
 
Есть: 1. один должник 2. много кредиторов 3. комьюнити(потенциальные ученики, новые кредиторы, связи)

Каждый кредитор выбирает стратегию:
1. Давить / выносить в паблик
2. Молчать / ждать / договариваться тихо
 
Почему все молчат
 
У каждого индивидуально рационально:
•        если я подниму шум → должник может «сломаться» (банкротство, исчезновение)
•        если я тихо договорюсь → шанс выбить деньги выше
•        возможно, я окажусь «ранним» в очереди 

Итог: молчание - доминирующая стратегия на индивидуальном уровне
 
на уровне группы, дилемма
•        всем выгодно действовать вместе (давить коллективно)
•        но каждый боится быть тем, кто ухудшит свою позицию

Каждый кредитор надеется, что именно он окажется первым в очереди.
Плюс по настоящему много денег на одной репутации не набрать, тут надо эксплуатировать человеческую жадность - обещая хороший процент. 
Примерный ход мыслей незадачливых кредиторов(довольно далеких от онлайн МТТ) - "ну не может же "суперскиловый" игрок, с репутацией, со школой и посчитаным на 10 серваках покером не отдать. Процентик опять же вкусный..." 
 
Должник получает власть, он может: обещать всем, платить выборочно, тянуть время, привлекать новые займы, организовывать фантастические марафоны - подавая их как апрувнутые с должниками. Представляя ситуацию в выгодном для себя свете. Фактически требовать что бы отстали и не требовали частичных погашений. 
Ну а дальше сказать, ну я сделал всё что мог. Было и было.. Мошейничество и кидки подав за concealment. Кредиторам по сути ничего не остаётся, ведь после драки кулаками не машут.
В итоге вина размывается, репутация частично сохраняется. Лишь ещё один не завершенный марафон.

В итоге, скорее всего, никто ничего назад не получит ибо жадность порождает бедность.

 VeA, 

VeA @ 01.04.26 

"ну не может же "суперскиловый" игрок, с репутацией, со школой и посчитаным на 10 серваках покером не отдать.

Помню с большим интересом смотрел твой тир лист МТТ игроков (составленный насколько я помню коллегиально) и там Ромео котировался высоко, но так же помню вы финалку с Андреем смотрели , там был и Андрей и Ромео , так вот после нескольких раздач от Ромео Андрей  был прям в шоке - с фразой типа -" Вау , у него ведь своя школа, и что он их так же учит играть, а они тащат вообще ? " 

 Как думаешь, какой Рома бьет АБИ (играя то количество столов, что он играет) , просто интересно, на твой взгляд- выгодно ли брать 54 по 1.24 или 109 по 1.09

На Форуме  , кстати, уже есть предположение кто же этот таинственный мистер А

https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=181909

Я проснулся спецом на пол часа раньше, почитать перед трудовым днем что то интересненькое и свежие новости и что я вижу?? 

Никаких новых подробностей!! 😕

Гнат, открывай копилку с историями о сладкой жизни хиро!!

umber @ 31.03.26  

 nukanuka, ну я же до 2017го года играл активно. и в топ конфах был. 

 

Рома в моменте вообще не играл, только тренировал своих лошадок. И занимался работай над игрой сутками. Там с ним встретиться надо было записываться за неделю, все ж было расписано тренами.

 

Я когда сказал, что НИКТО, может конечно преувеличил, я ж не знаю

за всех. Но я просто обозначил, что очень много. Дисциплина там была бетон💪🏻. Я был уверен, что с таким подходом можно любую отрасль развалить.

 

Верил в друга😕, сильно уж не ругайте. Я даже сейчас пишу и грущу о наших с них разговорах о рациональности, эффективности и так далее.

 

кстати вот в 2024ом его человек в топ5 поставил https://www.gipsyteam.ru/news/21-08-2024/romeopro-goat-ulichnogo-pokera-obzor-socsetey не вижу комментов, что Рома влево катает

 

Рома в моменте вообще не играл, только тренировал своих лошадок. И занимался работай над игрой сутками.

Работа над игрой не конвертируется напрямую в скил реальной игры за столами. Более того, на фоне отсутствия практики - может сломаться и то что было. 

При этом для учеников, в любом случае, обычно будет польза, так как главное среда/нетворкинг, мотивация, внимание, сам факт работы и т.д. Поэтому аргумент - ученики же плюсуют/стали сильными игроками - не корректен. Игрок - ВСЕГДА делает себя сам. Тренер и среда лишь направляют и способствуют. Ну а ученики - всегда будут нахваливать своего тренера, долгое время в это свято веря не зависимо ни от чего, потому что в противном случае придётся признать себе - что "лохи". Это я сейчас в целом, так весь инфо бизнес работает, а не про этот кейс. 

Реальным результатом работы над игрой у хайстейкс регов - являются тонкие подстройки под опов, которые легко можно увидеть на фт с открытыми картами. Например посмотрите сквозь эту оптику за игрой и подстройками под конкретных опов hello_totti. Называть рандомный жмяк-жмяк - результатом какой то там работы прям странно.   

То что кто то кого то ставит на какой то ТОП, значит даже меньше чем когда это делает сам игрок относительно себя. Так как в первом случае человек может что то путать, шутить и т.д., второе же часто диагностично. 

Комменты тоже такое, это где и от кого читать.. Я например за всю карьеру не припомню высоких оценок игры Ромео, от кого-либо чьё мнение считаю валидным(это десятки хай стейкс игроков). Сам же её оценивал между средней и слабой, что во многом компенсировалось его супер работоспособностью. Тоже говорили и срезы майнинга попадающегося мне на глаза. И фактические результаты. Без сбросов шарка и вырезания нужных отрезков. 

Еще я свято верю, что Рома плюсовый игрок, особенно на текущем аби, да и выше тоже. То, сколько он работал над игрой - не работал никто.  Но еще уверен, что 28 столов сильно режут его винрейты и возможно там по итогу рои 5-10% остается.

Ну это именно что вера. 

Как думаешь, какой Рома бьет АБИ (играя то количество столов, что он играет) , просто интересно, на твой взгляд- выгодно ли брать 54 по 1.24 или 109 по 1.09
 

Опять же по ХХ что попадаются на глаза, срезам майнинга, что видел на Ромео да ещё и со всей дополнительной психологической нагрузкой сейчас - не думаю, что у Ромео плюсовое ожидание на каких либо лимитах. Собственно ещё в начале этой темы думал замазать на это дело, но стало понятно, что корректно не получится.

 VeA, к сожалению, если человек уже погряз в долгах, то кинет и друга, давшего в долг без процентов, просто из желания помочь.

Здесь очень уместна аналогия с тонущим, цепляющимся за любой предмет, который может удержать его на плаву, хотя бы еще несколько секунд. Знаю из собственного опыта, попадал так.

   А в целом, всё верно, ростовщичество зло, не даром же у мусульман давать деньги под % - харам. При этом, существует исламский банкинг, не знаю, как они тему обыграли, не изучал, но кредиты дают, и если существуют, значит как-то зарабатывают.

Это я к чему - сейчас наступило время, когда деньги реально имеют прибавленную стоимость , что ли (не знаю, как правильнее сформулировать). 

Для меня лично, уже давно, попросить у кого-нибудь взаймы (к примеру)  $ сто тысяч, это тоже самое, что сказать - «а давай ты мне будешь дарить по тысяче долларов в месяц».

Я лично, занимал у друзей на бизнес в тяжелые моменты под 1% в месяц немаленькие суммы и рассчитывался, ничего, кроме благодарности не испытывая. 

Другое дело, если «друг» берет с тебя откровенно ростовщический процент, тогда конечно, это так себе друг.

Жадность зло, факт. В итоге сами от этого страдают.

по своему опыту отметил как важное.

люди не видят или не хотят видеть момент, когда ситуация изменилась.

когда вы выигрываете на поле и видите что оно ухудшается, вы играете до тех пор, пока не получаете минус.

хотя то, что поле изменилось, вы заметили раньше. ведь вы на нем плюсовали и прошлый положительный опыт не дает вам уйти по ощущениям, нужны доказательства.

ТС плюсовал, был легендой и думал что бабки будут всегда литься рекой. Боты, МТТ фонды, выросшие аппетиты румов через рейковую нагрузку - все указывало на ухудшение ситуации в покере. 

Но мозг оказывался признать что ситуация изменилась. Понимал, но отказывался принять изменения.

репутация - очень важная вещь в покере. как почувствовать момент когда ситуация изменилась. те же кредиторы, они чувствовали в какой то момент, что что то изменилось и пошло не так. но ни один из них не смог психологически сказать нет.

когда бизнес тонет и владелец пытается латать финансовые дыры за счет собственных средств, пока они не кончаются. ведь он же идет за мечтой, реализует свою идею до конца. хотя уже есть новая информация, ситуация изменилась.

получается люди слепы или хотят быть слепыми.

Чай, Бангерт, ещё пара челов. Марафону хана?    

Luchik @ 01.04.26 

Чай, Бангерт, ещё пара челов. Марафону хана?    

 

Как я понял, ситуация полный пиздец

zloy20 @ 01.04.26 

 

ТС плюсовал, был легендой и думал что бабки будут всегда литься рекой. Боты, МТТ фонды, программы, выросшие аппетиты румов через рейковую нагрузку - все указывало на ухудшение ситуации в покере. 

Но мозг оказывался признать что ситуация изменилась. Понимал, но отказывался принять изменения.

 

 

Справедливости ради - в недавнем видео Аврора+Фелини приблизительно посчитали (Аврора если что считал) , что покерный залив меньше трети от всего долга , и был он на хаях, прямо по самому верху, и  учитывая что на средних лимитах он еще и наживал, даже Аврора на понимает откуда такой огромный долг. Прямая цитата - "это ведь не так просто столько потратить"

Blackwinterday @ 31.03.26 

 

 

Как закончил Чай, многие помнят, но в данной теме долбоебизм уже совсем другого масштаба.

 

 

А где можно почитать данный кейс новичкам, кто такой Чай и как он закончил?

Ardmor @ 01.04.26  

Жадность зло, факт. В итоге сами от этого страдают.

Я не знаю, как в других странах, "не была", но у нас, всё покрыто этим поголовно! МММы, Властелины, и так каждый белый день! Футболисты, артисты, не считая бедных миллионерш-старушек.

Страх того, что ты больше не годишься, хоть и выиграл раньше много денег, это прям база база. И главное нет никакого способа объективно оценить так это или нет. Поэтому ну нафиг такие качели.

 cynicus, Лудил в казино может быть? Я тоже не понимаю, как можно тратить 90к в месяц. Служанки столько денег не заберут. Тут кто-то отписывался, что Рома донатил по миллиону рублей малоизвестным стримерам.

 Fargo777, не стримерам, а стримершам. тссс, а то у маши, читающей эту тему, инфаркт будет, а мы виноватыми окажемся

Fargo777 @ 01.04.26 

Тут кто-то отписывался, что Рома донатил по миллиону рублей малоизвестным стримерам.

Не знаю насчет стримеров, но то что у него друг и хороший покерист пошел добровольцем защищать Украину и погиб - это факт. 

Предположу, что его маме Рома задонатил, так же есть немалая вероятность, что такое событие на его психику повлияло

VeA @ 01.04.26 

Я например за всю карьеру не припомню высоких оценок игры Ромео, от кого-либо чьё мнение считаю валидным(это десятки хай стейкс игроков).

Мнение Владимира Минько не считаешь валидным?

Гнату ссаные 100к уж точно Рома должен отдать, все-таки друг и деньги смешные для Ромы.

 VeA, проценты никакого отношения к этой ситуации не имеют.

Если у человека есть перспективное дело на 20% прибыли в месяц, то он берёт под 10% в месяц у друга и прекрасно отдаёт. Не нравится ростовщичество  - замени благородным словом доля (взять в долю кореша)

Если он кидала (или просто человек который себя загнал до того, что цепляется за любую соломинку не имея шансов), то он берёт "по дружески" без процентов и гарантированно кидает (не справляется) и тащит под откос себя и остальных.