Колодец Ивана Демидова

Из твиттера:

08.03.2012 19:30
На Кипре 20 с копейками и весна. Поиграли в футбол, сходили в СПА. К вечернему турниру готовы.

ilushan,
Илья, я все получил и прочитал. Однако, не вижу, что должно измениться в моей позиции?
1. В твоем сообщении сказано, что дела в первой инстанции - проиграны. Надо идти дальше, однако нет денег. Ваня сообщает, что все гуд, все дела будут доведены до конца. Конец - это, в данном контексте, или победа, или Верховный суд РФ. Определитесь что ли, будут или не будут?
Я же и пишу, что их нужно двигать в суды следующей инстанции и решать там. Это - нормально для разбирательств. Спросите юристов.

2. Я не понимаю, что ты предлагаешь, если не действовать в рамках текущего законодательства?
Линчевать председателей УИКов - ТИКов? Выйти на митинг и потребовать их расстрелять?
Я утрирую, конечно, а то здесь очень неспокойно реагируют иногда на попытки шутить...
Что?

Для меня дико слышать о попытках установить законность какими-то отличными от законных методов способами. Или я что-то не понимаю?

Думаю, что всё понимаешь, но то ли из-за уязвимости позиции, то ли из-за того, что так банально проще, выбрал определённую линию в дискуссии, которую в просторечье называют "прикидываться дурачком". Поскольку никто из твоих оппонентов нигде даже не упоминал о "попытках установить законность какими-то отличными от законных методов способами", то я не знаю, как дальше продолжать дискуссию. Ты сам придумываешь мнение оппонентам (которое тебе удобно), и сам же с ним споришь... Из-за этого я не люблю споры о политике, от них толк нулевой, одно огорчение.

Поскольку никто из твоих оппонентов нигде даже не упоминал о "попытках установить законность какими-то отличными от законных методов способами"

Илюшан, а теперь мне непонятна твоя позиция. Почему нужно стесняться "незаконных способов", если законо"творчество" и правоприменение узурпировано одной из сторон?

Теперь больше к Rezzo, и посколько дискуссия с ним в самом деле выглядит бессмысленной, да еще и в чужом блоге, то спрячу под спойлер.


И два вопроса Ивану.
1)Как ты считаешь, было бы перспективным создать сайт, на котором будут подробно отслеживаться все суды о фальсификациях, максимально распространять эту информацию среди протестующих, и при каждом неправосудном решении выходить на митинг с требованием к Верховному Суду отменить это решение? Есть ли в России люди, доверие к которым достаточно велико, чтобы они могли патронировать этот сайт и отвечать своей репутацией за то, что там не будет ложной информации, которой от оппозиции, наверняка, тоже достаточно много идет?

2)Чисто гипотетически - если бы сначала перед заседанием ЦИК, на котором решалось, допускать ли до выборов Явлинского, состоялся митинг размером с проспект Сахарова с единственным требованием - допустить его до выборов, а перед соотвествующим заседанием ВС - еще больший митинг, это могло бы привести к положительному решению?

ilushan,
Я написал так, потому что, если я правильно понимаю, то мое предложение законно добиваться наказания фальсификаторов и нарушителей, не годится, значит годятся иные, а следовательно незаконные методы?
Илья, я снова не увидел ответа с твоей стороны: что делать-то по твоему? Какое решение предлагаешь?

БоевойСлон,
Ну если дискуссия бессмысленная, то лучше в личку или вообще ее не вести.
Если честно, я подустал от этого. Отвлекает от игры и прочих дел. Хотя иногда занятно.
Тем не менее, отвечу еще раз.
1. Естественно.
Дума — выборный орган, там сидят избранники народа (никакого стеба, друзья, совершенно серьезен). Какой он у нас ни есть, как бы ни прошли голосования, но вот так. Другого народа для голосования не прислали, поэтому такая Дума (и президент, кстати). Соответственно, принимает она закон, что надо согласовывать, придется согласовывать до тех пор, пока не будет это решение отменено таким же, законным путем.
Отдельно отмечу, что выдвигаться можно минуя партийные варианты. Прохоров-style.

Сразу же вопрос: что сам предлагаешь в этой ситуации? Не пускать к президенту на согласование? Выйти на улицы и... что? Захватить вокзал, почту и телеграф?
Или не написал свое решение, чтобы карты не раскрывать? Ну так уже пора, жги :)

2. Про митинги уже устал писать...
Это нормально, что их согласовывают, ибо не хуй собираться кучами. Опасно это и неудобно городу и жителям, которые собираться не планируют. Ссылку на организации митингов "изнутри" давал. Предлагаю ознакомиться.
При этом, что характерно, митингов проходит херова туча. Как так?
_____________
Интересно послушать Ивана, но, полагаю, вломиться в ВС сразу, минуя низшие инстанции, низя. Не тот уровень. Двигаться снизу вверх я уже предложил.
Сайт — это для тех кто сидит в инете, остальном он параллелен, а их — большинство :(

На хер никому Явлинский не сдался, чтобы за него выходить. Более того, он набрал бы голосов как Прохоров.
Забавно, что Прохоров набрал ровно 6% в местах, где он платит налоги... Четкий пацан, чего там.
_____________

В целом, все эти баталии, они правда, какие-то виртуальные. Оппозиция (что реальная, что тут, на форуме) недовольна и... все. Что предлагается, как предлагается, все покрыто мрачным туманом, но все требуют все поменять и верят, что будет хорошо...

Реальным делом занялся Ваня, побился наблюдателем. За это ему респект.
Как я вижу по интернету, таких как он было до хрена повсюду, не только в Москве. Тем не менее, результат на сайте ЦИКа.

Илья, ох нелёгкая это работа - из болота тащить бегемота rezzo.

rezzo, Давай не будем отвлекаться на обсуждение Прохорова, Путина и стратегию митингов. Ты можешь сформулировать свою точку зрения по поводу фальсификаций? Несколько наводящих вопросов.

1) Ты признаешь наличие большего количества доказательств фальсификаций. То есть что это не единичный случай. Про то оказало ли это влияние на результат поговорим дальше.
2) Ты признаешь, что не смотря на юристов, наличие свидетелей и доказательств суды пока не удоволетворили ни одного иска. Часто просто отказываясь принимать во внимание любые доводы.
3) Влияние на результат. С президенсткими тут сложнее, так как почти все признают, что Путин и так победил бы. Просто не с 64%, а с 50% с копейками. Но вот по думским. Масштаб фальсификаций огромный, в Москве процентов 15-20 ЕР приписали и это реально сильно повлияло на состав думы.
4) Что делать людям, которые видели фальсификации собственными глазами, но не могут добиться справедливости в суде? Даже глобальнее. Сейчас нет никакой возможности влиять на власть. Сейчас я вижу, что суды нихера не работают ( я в общем, а не только про выборы ), бюджет разворовывают и так далее. При этом у меня нет никакой возможности на это повлиять, даже в перспективе, так как честных выборов в стране тоже нет. И что мне отсается делать? Терпеть и улыбаться?

Здравствуйте.
Что Вы думаете про этот эфир? значит ли что ГСЧ во всех румах подкручен? Значит все раздачи подставные?
(про гсч казино примерно с 20 минута, про фильтры с 25 минуты, про гсч покера с 28 минуты).

Следующий подход обычно позволяет сэкономить время.

Спрашиваешь собеседника: наличие каких свидетельств/улик убедило бы его изменить свою точку зрения на поставленный вопрос? Если не удаётся договориться об этих критериях, дальнейший разговор бесполезен.

Если удаётся, и оба участника искренне стараются прийти к максимально логичной позиции, то работает это так. Один человек предлагает информацию/мысль к рассмотрению. Оппонент или соглашается или указывет на ошибку. Если достигнуто согласие, то предлагается следующая мысль; а если нет, то первый человек или признёт ошибку и снимает/поправляет идею, или указывает на ошибку в контр-логике оппонента. Если люди умны и искренни, то такой диалог редко долго ходит по кругу; т.е. когда кто-то указывает на ошибку, он обычно прав и его оппонент это признаёт.

Если один собеседник недостаточно умён и/или искренен, то оптимальная поправка - выход из разговора или переход в режим жесткого троллинга.

Shut @ 8.3.2012
Здравствуйте.
Что Вы думаете про этот эфир? значит ли что ГСЧ во всех румах подкручен? Значит все раздачи подставные?
(про гсч казино примерно с 20 минута, про фильтры с 25 минуты, про гсч покера с 28 минуты).

http://webmaster-radio.podfm.ru/my/81/

1.Хочешь выграть у казино-купи казино.
2. Это же индустрия развлечения - больной человек в казино приходит выигрывать.

Soul,
Ой... Мои предыдущие посты не видны, Вань?

1. Признаю наличие фальсификаций. Какое влияние они оказали на результаты выборов — сказать не могу. По твоей собственной оценке (и я с ней согласен), на результаты выборов президента — никакого. На результаты выборов в Думу, полагаю достаточно существенное, но насколько серьезное — сказать не могу.

2. Суды первой инстанции, похоже, нет. Постановления судов следующих инстанций пока не видел. Те ссылки и факты, которые мне заслал Илья, останавливаются в судах первой. Дальше, пишут, нет денег. Будем подождать результатов, когда деньги появятся. Наверняка, будут сложности и выше. Обломаться в районном суде дело нехитрое и не новое. Истерик устраивать смысла нет. Надо бороться дальше.
На мой взгляд — другого пути нет, только так. Одновременно вносить предложения в Думу об изменении законодательства в отношении нарушителей во время выборов и т. д.

3. Здесь я готов разбирать не "экспертную" оценку, а реальные данные о нарушениях по всей стране, а не в отдельном регионе. Если таковых нет или пока нет, значит, обратно, говорить не о чем. Ты считаешь 15-20% в Москве, я считаю меньше, а кто-то посчитает больше и чё?
Я не люблю ссылаться на Википедию но мне влом уже искать другие источники. По данным этой странички, видно, что по прогнозам ЕР набирала 50%. По опросам социологов ~40%. Exit polls — те же 40% к концу дня. Т. е. максимум, что можно принять за фальсификацию это 9-10%.
Альтернативный подсчет дает там 15% (в конце страницы), но я не готов считать выборку в 1% репрезентативной, особенно с учетом того, что количество подмен не коррелирует с размерами регионов (211 в НН и 45 в Москве). Поэтому цифру в 10%, видимо, можно принять как максимальную.
Существенно ли это с точки зрения будущих решений? Полагаю, что не очень. Если взглянуть на расклад в Думе, то сдается мне, что в оппозиции там может оказаться КПРФ, а ЛДПР и СР часто будут в коалиции с ЕР, что обесценивает все эти ломания копий. Но тут я, возможно, ошибаюсь, поскольку тему секу ваще не плотно.

4. Чувствуется желание что-то сделать, но непонятно как. Так никому особо не ясно.
Нужна кропотливая работа всей массы народа и каждого ее представителя, в частности, которая шаг за шагом будем точить этот камень. Входить во властные структуры, создавать и вступать в партии, общественные объединения и союзы, бороться за свои права в суде и т. д.
Рецепты есть. Вот один от Феруэлла, вот другой, от Лекса.
Как будешь действовать лично ты, я не знаю. Как буду действовать я — оставлю ответ при себе.

Про фальсификации: видели, зафиксировали, исковое заявление, суд и т. д. Точно также по всем остальным вопросам в стране, каковые вызывают недовольство и есть основания полагать нарушения, описанные УК и КоАПом. Насколько я понимаю, "обиженные" выборами партии работают в этом направлении. Это — хорошо.

Здесь я снова хотел спросить: а что предлагаете вы с Ильей? но уже не надеюсь получить ответ...

В общем, спасибо, Вань, за интересную дискуссию. За вежливое и тактичное общение. Это приятно.

bim
Я уже кучу мыслей озвучил и массу ответов дал и вопросов задал.
Ответов пока не видно, только новые вопросы...
И чувствую, что переход в режим троллинга уже состоялся, но обе стороны, кажется думают, что троллят их, а не они :)

Из твиттера:

09.03.2012 22:13
Наконец сбалансировали расписание
EPT и SCOOP(6-20 мая). Теперь не нужно пропускать начало SCOOPа чтобы сыграть EPT в Монте Карло.

rezzo, Я немного поменяю порядок пунктов, чтобы сохранить логику обсуждения. Наличие фальсифискаций ты признал, давай теперь поговорим об оценке размеров этих фальсификаций на думских выборах. Цифра 15-20% взята не с потолка, а у нее есть множество независимых доказательств. Сейчас я их тут перечислю:

1) Чисто статистический анализ результатов и выявленные аномалии. Этот анализ говорит о 15-20%.
2) Были участки, плотно закрытые Гражданином Наблюдателем. Их было порядка нескольких процентов по Москве, что более чем достаточно для сбора статистики. Так вот там расхождения с официальными результатами тоже около 15-20%. Это эмпирическое доказательство.
3) Теперь появился еще один пункт. Мы можем сравнивать думские выборы и президентские, которые прошли в Москве относительно честно, и немного охеревать. Я уже писал про это на примере своих участков, где за ЕР 60% и явка 80%, а за Путина - 42% и явка 55%.

Наверняка есть еще и другие доказательства, но по мне этих трех пунктов вполне достаточно, чтобы оценить масштаб приписок на думских выборах.

Теперь про иски. То есть это нормально, что ВСЕ суды низшего звена нифига не работают и выносят неправомочные вердикты? Хер бы с ним? Это нормально, что правохранительные органы ничего не делают, чтобы расследовать факты нарушений, а лишь помогают их скрывать. Вон камеры в Чечне и Дагестане засняли десятки фальсификаций. Как ты думаешь кого-то накажут? Или хотя бы дело возбудят? Почему этим должны заниматься МЫ, обычные граждане, а не правохранительные органы, которые зп получают за это. Дальше про суды высшей инстанции.

Ты наверное не знаешь, что сейчас до Европейского суда дошел иск КПРФ про выборы 2003 или 2004 года. Как раз вовремя, да? Все предыдущие годы суды высший инстанции занимались тем же, что суды нижней, покрывали фальсификаторов, затягивая максимально процесс. С чего сейчас будет по другому? Конечно нужно продолжать подавать иски, чтобы еще раз всем показать, что суды у нас не работают. Но надеяться на результат очень наивно. Ну вот сереьзо, ты просто не понимаешь размах проблемы. У нас 90000 УИКов из них фальсифицируют ну никак не менее 10-20%, а это уголовное дело по каждому случаю. При этом вообще никого не посадили ниразу. И ты продолжаешь предлагать идти в суды.

По поводу того, что делать. 12 лет пытаются что-то менять, но становится все хуже и хуже, в плане фальсификаций, коррупции, продажности судов и так далее. С чего это вдруг должно стать лучше? Власть игнорировала и будет игнорировать дальше все эти попытки, так как они мешают чиновникам воровать и плевать на закон. Фактически ты предлагаешь терпеть и дальше. Пусть воруют, отмазывают своих сыновей, но лишь бы не дай бог что-то не случилось. Это абсолютно рабская психология, которая мне, скажем так, абсолютно не близка.

Ты можешь сколь угодно долго уговаривать гопников не отбирать у тебя деньги, плакать, давить на жалость, но они понимают лишь язык силы. Если ты можешь защититься, то тебя не трогают, а если нет, то ты становишься шестеркой. Поэтому мой план прост, нужно заставлять власть меняться. Я сейчас не говорю про революцию и уж тем более не про воруженное сопротивление, есть и другие методы. Мирные массовые демонстрации, информирование населения о количестве нарушений на выборах, о коррупции, безнаказанности чиновников и так далее. Если просто сидеть и ждать, то ничего в лучшую сторону никогда не поменяется.

Иван, ты веришь в гороскопы? :)

Soul, на митинг идешь завтра?

Dobry923 @ 9.3.2012
Иван, ты веришь в гороскопы? :)

Никогда не сажусь в турнир, не посоветовавшись с астрологом.

ShypreRouge @ 9.3.2012
Soul, на митинг идешь завтра?

Неа. Я на Кипре же.

Из твиттера:

10.03.2012 01:15
@aangierr Нефиг ВПТ выигрывать, глядишь и не пришлось бы так рано ехать)

чтобы оценить масштаб приписок на думских выборах.

Масштаб уже оценили. Реально мы его не узнаем, а будет у нас с тобой разница в оценках даже на 10% — несущественно. Я наличие фальсификаций, вбросов и прочей хрени не отрицал ни разу. Меня в этом более можно не убеждать :)
Факт остается фактом, ЕР и Путин поддерживает большинство населения России. Хотя в случае с ЕР, возможно, не такое большое, как это получилось официально, но достаточное, чтобы говорить о подавляющем преимуществе. Особенно, в случае с ВВП, конечно.
Думаю, проще уже это признать и не заморачиваться больше вопросами: "а что было бы если бы все было бы честно...".

Теперь про иски. То есть это нормально, что ВСЕ суды низшего звена нифига не работают и выносят неправомочные вердикты? Хер бы с ним? Это нормально, что правохранительные органы ничего не делают, чтобы расследовать факты нарушений, а лишь помогают их скрывать. Вон камеры в Чечне и Дагестане засняли десятки фальсификаций. Как ты думаешь кого-то накажут? Или хотя бы дело возбудят? Почему этим должны заниматься МЫ, обычные граждане, а не правохранительные органы, которые зп получают за это.

Тут интересный момент ты отразил. Я сейчас закапитаню, видимо, но вдруг это не очевидные вещи.
Во-первых, я нигде не говорю, что это нормально. Это, конечно, ненормально. Как ненормально выступать истцом в суде по личной проблеме, зная, что прав и получать несправедливое решение суда.
Однако, когда ты заинтересован лично, ты не будешь говорить "думаешь кто-то что-то сделает"? Ты будешь делать и добиваться сам. Не то же самое в отношении проблем голосования. Особенно с учетом того факта, что тут ты вызываешь на бой, по сути, государство.
Во-вторых, с чего ты взял, что работники судов, полиции, прокуратуры, администраций районов/городов и прочие не такие же обычные граждане? Они такие же, как раз, обычные, выходя с работы, снимающие форму и стоящие с тобой в очереди в магазинах и являющиеся твоими родственниками и друзьями твоих родителей. Им-то на хера надо бодаться и трахаться со всем этим дермищем? Они сделали то, что их попросили, они не идут во власть выше, они делают ежедневную и тяжелую работу, часто рискуя жизнью и знают, что от того, что они допустят это нарушение, их жизнь не изменится (а может и денег дадут), а если вдруг встанут в позу, то могут быть суровые проблемы. Поэтому они тебя редко когда поймут. Разве, что сидя на кухне, и попивая пиво/водку, могут сказать о том, что "Горбач во всем виноват...", но реально с места не двинутся. Собственно, понять это можно только оказавшись внутри. Кто из активных постеров раздела политики был на их месте? Единицы, потому что тут форум такой, юный :)
У этой ситуации есть обратная сторона. Есть молодые, задорные, сознательные ребята и девчата, идущие наблюдателями, борющиеся за Правду, шагающие на митингах. Они не спешат идти секретарями в суды, чтобы стать Честными и Неподкупными Судьями, они не попадают в нижние ветки власти, специалистами неизвестного отдела в администрации района чтобы стать Главой Администрации и лишить Партию власти адм. ресурса, они не шагнули участковыми в полицию (чаще всего потому что не служили в армии), чтобы подняться до начальника УВД города, они не сидят писарями в Прокуратуре, чтобы, став Прокурором, нагонять ужас на всех фальсификаторов... они заняты тем, что борются за Правду и недовольны тем, что кто-то не делает то, что им нужно. И они не выберут профессии, о которых я написал, потому что это не престижно и не денежно и гарантий никаких не дает. Опять же, форум у нас специфический, ребята часто денежные, им и без официальной работы ништяк.
Я, естественно, утрирую. Эти две общности пересекаются, но крайне неохотно и медленно. И вот этот процесс и нужно ускорять. Как написал Лекс по ссылке выше:
Не жди, что всё поменяется за полсекунды и не разочаровывайся, если всё сразу не получилось, как ты хотел, и в мгновение ока не поменялось. Радикальные перемены требуют длительной подготовки. И то, что ты хочешь сиюминутно исправить сегодня, начинать исправлять следовало ещё лет десять назад. Сегодня с большой вероятностью именно вот это вот в частном его проявлении исправить не получится. Но если начать сегодня, то удастся исправить то, что будет через десять лет. А если не начать, то ты и через десять лет будешь выть от бессилия: «я ничего не могу поделать».
Это и есть ответ на следующий твой абзац, о судах высшей инстанции. Я не испытываю иллюзий по поводу решений. Они, наверняка, будут неудовлетворительными, но если не начать сейчас, ничего не изменится и через 20 лет.

Власть игнорировала и будет игнорировать дальше все эти попытки, так как они мешают чиновникам воровать и плевать на закон. Фактически ты предлагаешь терпеть и дальше. Пусть воруют, отмазывают своих сыновей, но лишь бы не дай бог что-то не случилось. Это абсолютно рабская психология, которая мне, скажем так, абсолютно не близка.

В каком месте я это предложил? Как это было мной сформулировано?
То, что я не предложил полезть на баррикады, значит я предложил спрятаться?
Вот Ферруэл предлагает уехать из страны, т. е. терпеть дальше, но за пределами родины. По-моему, это четко бьется с твоим текстом. Значит у него рабская психология.

Я остаюсь в уверенности, что другого пути нет. Возможно я неверно понят, если показалось, что я отрицаю иные, конституционные методы борьбы за права, кроме как пойти с иском в суд? Нет, не отрицаю.
Но если принять пример с гопником, то у тебя, конечно, есть вариант действовать с позиции силы, но будь готов предстать перед судом, если нарушишь рамки самообороны. Есть вариант, отступить и пытаться преследовать гопника по закону постфактум. При этом ничто не мешает тебе писать заявления о творящихся беспорядках в твоем районе до того как на тебя нападут. Помогать участковому, организовывать народные дружины и т. д., как это было во времена СССР. Думаю те, кто помнят это время не будут отрицать того факта, что на улицах было исключительно спокойно, а вид одного милиционера наводил порядок на сотни метров вокруг.
Вот, что я неприемлю, это попытки творить самосуд (в любых проявлениях), на основании собственных представлений граждан о справедливости. Это путь в хаос.

Ну и когда ты пишешь

Поэтому мой план прост, нужно заставлять власть меняться.

ты, по сути, говоришь о том, что нужно заставлять нас меняться. Народ, населяющий эту нашу страну. И теперь ответь сам себе на вопрос:
Помогут ли "Мирные массовые демонстрации, информирование населения о количестве нарушений на выборах, о коррупции, безнаказанности чиновников и так далее" изменить народ?
И снова можно прочитать пост Лекса :)

Так что если я правильно понимаю, мы говорим об одном и том же (что надо бороться и делать мир и нашу страну лучше), только ты как-то, на мой взгляд, дистанцируешь собственное государство (власть) и народ, его населяющий от себя ("12 лет пытаются что-то менять") и неожиданно оказываешься к нему в оппозиции. Ну и ничего не остается, как обвинить его в том, что он не такой, как надо... :)
Я же себя не отделяю от него и считаю, что меняться надо изнутри. Сначала мне самому, потом тем, кто рядом со мной. А там и остальные подтянутся...

Перед сном напишу пару слов и завершу на этом своё участие в политических дискуссиях :)

1. rezzo, ты стал многословен почти как pokerukr (не к ночи будет помянут) При этом вот этот последний пост по аргументации очень и очень уязвимый.

2. Перечисленных тобой "обычных" граждан обманывать, жульничать, а порой и воровать заставляет действующая власть. Именно во время правления Путина создана система, в рамках которой власть/чиновники полностью независимы от народа (от тех, на кого они собственно и работают), зато полностью зависимы от вышестоящих инстанций. Фактически вся страна управляется по той же системе, по которой управляются преступные банды (главное, чтобы старшой был доволен). Бороться с отдельными проявлениями беспредела, конечно, надо, но бороться за реформирование всей системы тоже необходимо.

3. Одним из методов такой борьбы и давления на власть являются митинги. Они решают в том числе и вполне конкретные задачи. Даже довольно разношёрстные и бессистемные декабрьские выступления способствовали минимальным политическим реформам, относительно честным выборам в Москве, возвращению дела Осиповой на повторное рассмотрение (молодая мать по полностью сфабрикованному делу должна была сидеть 10 лет, если ты не знаешь, о чём речь) и т. п. Одна из задач завтрашнего митинга - дело Козлова, человека хотят засадить (и, возможно, убить) во второй раз по одному и тому же делу, инспирированному бандитом (и экс-сенатором) Слуцкером. Поэтому позиция, что митинги - это просто сотрясание воздуха, представляется мне демагогической. Её цель - оправдать собственное бездействие и неучастие в общественной жизни (или голосование за Путина, так тоже бывает).

4. Другим таким оправданием является высказывание "начни с себя". Личная порядочность, законопослушность или вежливость в магазине, например, нисколько не отменяет участия в попытках изменения и общей ситуации в стране.

5. Нельзя быть в оппозиции к народу. Это ты уже просто зарапортовался. А вот к государству в его нынешнем виде можно и нужно. И это не надо путать. Кстати, тут вообще парадокс. Как раз те, кто у нас за "стабильность", на мой взгляд, русский народ презирают и недооценивают. Они считают, что без батюшки-царя наших людей занесёт куда-нибудь, и вообще соотечественники - чуть ли не дикари. А я уверен, что людям всё можно объяснить, если говорить аргументированно и на их языке. Да, это трудно, ведь мозги промыты прилично (даже ты размещаешь ссылки на Infox и Однако, где каждое слово - ложь), но в этом виновато само так называемое гражданское общество, которое 12 лет "молчало в тряпочку". Вот и получили то, что имеем.

6. Про "уезжать". Я не хочу, и не хочу, чтобы дети мои выросли с мечтой об отъезде. А значит ради них я должен пытаться что-то изменить. Хотя сидеть дома перед компьютером и говорить, что всё равно ничего не выйдет, гораздо проще, кто спорит.

На этом закончу. Увы, давно понял, что спорить о политике бесполезно. Зато свои мысли можно структурировать :)

Нельзя быть в оппозиции к народу лол. Конечно нельзя. К власти можно, а к народу значит нельзя. "okay" сказали вв и ко, "мы к народу в позиции"