Скважина PusheeR'a: остаться должен только Вадим

964
Статистика
Статистика
964
  • 500+
    подписчиков
1 132 133 134 135 319
  • PusheeR @ 16.9.2017
    ну и раз пошла такая пьянка и тёрки за психологию и т.п. )), то



    Вот хороший пример манипуляции собеседником.


    Всего лишь безобидная вежливость
    Ответить Цитировать
    3/7
    + 2
  • Интересная тема. xFeN1Xx, в том же духе писал:

    xFeN1Xx @ 23.1.2017
    Отстрелялся в выходные неплохо, поэтому начну писать пост, который обещал раньше.
    Будет, скорее всего, не одна часть, а две или три, потому что, когда я стал набрасывать черновик - вышло как-то очень много текста, поэтому разобью на части.

    Часть №1.

    Итак, выше я в общих чертах обозначил тему - грубо, говоря, как не попасть в лапы мошенников, если вам нужна определенного рода помощь.
    И, чтобы лучше было понятно, как отличить квалифицированных специалистов от шарлатанов, важно знать, что представляет из себя индустрия психологов/психотерапевтов/коучей и иже с ними вообще. Речь идёт о ситуации в РФ и СНГ.

    И чтобы не складывать всех спецов о одну кучу, рассмотрим психотерапевтов и нужно сразу обозначить границы: психотерапевт - это не психиатр, он не имеет права выписывать лекарства, не ставит диагнозы и работает, грубо говоря "с нормой". Самый простой пример - семейный психолог - психотерапевт - он будет работать с семьями, по самым разным запросам: если они хотят разводиться но еще точно не определились - ок, они пришли по адресу, или у них сын подросток и они подозревают, что он гей нюхает клей - они пришли по адресу. Но вот если они думают, что их сын - жираф - тогда они пришли не по адресу и грамотный психолог должен немедленно отправить их к психиатру. Бывает и обратный путь. Так эта система должна работать. И если с психиатрической частью у нас всё еще не так плохо - там, как никак, нужно 6 лет в меде отпахать - это очень далеко от идеала, но хотя бы нельзя придти с улицы в больницу, назваться психиатром и устроиться на работу.

    Но с психологией ситуация совершенно другая: несмотря на колоссальный вклад ряда наших специалистов, сделавших еще в начале ХХ века массу фундаментальных открытий и исследований - на данный момент, конкретно в области психологического консультирования (психотерапии) мы отстаём от Европы и США примерно также, как и в автомобилестроении, если не больше. Разрыв такой, что там не просто пропасть, а Марианская впадина. Речь идёт, конечно же, об общем среднем уровне подготовки специалистов и организации этого процесса на государственном уровне. Что довольно печально.
    Почему так вышло? - ответ очень прост - большое спасибо светлому и прекрасному Советскому Союзу. Так сказать, краткий экскурс в историю. В СССР психотерапевтов не существовало на законодательном уровне в прямом смысле этого слова - частная практика была запрещена, за это могли посадить. Знаю абсолютно реальный случай, как одна тварь написала донос на специалиста, который БЕСПЛАТНО работал с семьями, чьи дети погибли в Афгане.
    Соответственно, этому и не учил почти никто и не учился - обучиться можно было только заграницей, а объяснять, насколько просто было из СССР поехать учиться в США или Европу, я думаю, не стоит. Таким образом, была неплохо развита только чисто научная академчасть процесса и стыковые с медициной области: психиатрия, клиническая психология и психофизиология.

    При Горбачеве стало легче - наших всё еще никуда не пускали, но к нам стали приезжать. Самым знаковым и громким событием был приезд Карла Роджерса - основателя гуманистического подхода и одного из величайших психологов. Он даже открытую группу провёл тогда. Но, по большей части, профессии психотерапевта не было в принципе. Именно поэтому, даже сейчас, еще живы предрассудки касательно психологов из серии:

    "Ходишь к психологу? - ты, чё, ёбнутый? Голоса слышишь? Нет? А, Разводиться хочешь? А нахера тебе психолог? И что он сказал? А ну не, я бы сделал по-другому, вот мой тебе "дружеский" совет.... "

    И всё в таком духе. Поэтому, вместо квалифицированной помощи на запрос человека и общества в целом - а запрос, определенно, есть в любом обществе, даже коммунистическом - были обсуждения с друзьями на кухнях и прекрасные "советы по домоводству", которые сейчас выглядят как анекдоты, цитату из такого сборника про жену, которая плачет после соития, многие знают. Только вот это очень грустная история, на самом деле. Помощи тогда действительно было ждать неоткуда, специалистов не было, а кухни и друзья - это не панацея, да и не со всеми проблемами пойдешь к друзьям. Не по адресу, что называется. Оффтопом скажу, что лично я считаю, что грузить близких тебе людей своими проблемами не есть хорошо. Еще хуже может стать. Поговорить по душам - это не терапия, это дружба.

    В общем, плохо было дело, но хоть и был железный занавес, но что происходит там - у нас знали. Учились по книжкам, но практики не было никакой.
    Поэтому, после перестройки начался бум - специалисты, которые так долго ждали возможности научиться - наконец, дождались - поехали учиться заграницу и стали налаживать мосты: привозить мастеров и техники сюда. Информация стала доступной и так начали формироваться первые отечественные сообщества по каждому направлению - когнитивисты, гештальтисты, гумманисты, психоаналитики, экзистенциальщики, семейщики и другие. Причем, формировались они вполне толково - люди не просто решали себя назвать кем-то, они сначала учились определенному подходу или нескольким, набирались опыта, проводили конференции, открывали институты, разрабатывали учебные программы и процедуры аттестаций на базе западных и постепенно росли. По сути, почти каждое направление в Россию, грубо говоря, "привезли" несколько человек, которые просто были первыми. Большая часть из них - выпускники МГУ или СПБГУ. Почти все они - уже состоявшиеся специалисты к тому моменту, кандидаты/доктора наук, с хорошим академическим образованием, но только без достаточного опыта практики - вот они и сначала сами научились, а потом открыли школы тут. Всё просто.

    Могло бы быть - но нет. Потому что на фоне очень небольшого количества первопроходцев, которые делали своё дело добросовестно, сразу же появилось огромное количество шарлатанов. И, надо сказать, не только местных - сюда приезжали и иностранцы. Причем, в соревнование шарлатанов почти сразу включились гоструктуры - психологические факультеты стали открываться на каждом шагу. Я помню, мне показывали статистику, что за год до перестройки, на всю страну было психологических факультетов НАМНОГО меньше, чем стало через несколько лет после перестройки В ОДНОЙ Москве. У меня на даче техникум был неподалеку, изучали они там пух - так вот и там тоже открыли потом психфак. И это при том, что преподавать это дело умело очень немного людей и все они почти итак уже имели место работы. Кто там преподавал и чему? - вопрос риторический.

    Также, как грибы, стали множиться различные "курсы" и "тренинги", и, затем, люди просекли, что деньги можно срубить не только с группы лиц, за пару презентаций в грязном подвале на теме "как заработать миллион", но и с одного человека, если он будет к тебе ходить, скажем года 3 - а если таких набрать человек 10-15 и все будут ходить долго - это вообще красота выходит. Идеи, что чтобы работать так, неплохо бы сначала научиться, - у таких мудаков не было - им деньги сейчас нужны, а честным путём они зарабатывать не хотят. Тем более, "Лох - не мамонт...". Эта сфера почти никак не регулировалась и не регулируется - любой человек мог и может сейчас снять кабинет и назваться кем угодно и брать за это деньги. Только сейчас проще навести справки, благодаря интернету и недавно ввели, наконец, лицензирование - теперь, одного только диплома психфака, например, того техникума, что неподалеку от моей дачи, недостаточно. Будь добр еще и обучение психотерапии пройти там, где на выходе ты станешь сертифицированным специалистом, а не абы кем.

    Вот, примерно такую диспозицию мы на данный момент имеем: за 27 лет кроме единиц, которые в прямом смысле слова "поднимали с колен" гигантскую область, появилось огромное количество мудаков, которые мало того, что вредят напрямую людям, так еще и поганят весь имидж и отбрасывают свою паскудную тень на всю область. И то, что визит к психологу - это нормально, не обязательно быть ёбнутым, и в этом нет ничего стеснительного - вы же не будете скрывать визит к стоматологу, например (проктолога в пример не приводить) - следствие не только того, что у нас это еще "молодая" область, но и результат "работы" паганящих профессию неквалифицированных шарлатанов.

    Всё выше сказанное - это что-то вроде оооочень большого вступления к первому, и, не смотря на его очевидность, но все равно, самому важно пункту:

    - Квалификация специалиста

    Кроме интернета, если вы уже дошли до человека, или конторы, которым собираетесь отдать свои деньги - не стесняйтесь задавать любые вопросы:

    Где учился?
    Какому подходу учился?
    Сколько лет?
    У кого?
    На чем специализируется?
    Как давно работает?
    Состоит ли в каком-то профессиональном сообществе? В каком именно?

    Пусть даже, его ответы вам мало что скажут и там не будет громких слов, но вы можете их запомнить/записать и найти всю информацию потом.
    Если же специалист на какие-то вопросы не отвечает/затрудняется ответить - DANGER! Если еще и становится агрессивным - тогда просто сразу давай, до свидания. Поверьте, каждый квалифицированный специалист без проблем вам всё расскажет, потому что а) он прекрасно понимает, зачем вы спрашиваете в)ему нечего скрывать. Иногда, он еще и может любить пощеголять регалиями)))

    Таким образом, если перед вами квалифицированный специалист, то на ваши все вопросы у него должны быть четкие ответы:

    1) У него есть высшее психологическое образование признанного ВУЗа
    2) Он обучался терапии в определенном подходе
    3) Обучался терапии не менее ДВУХ лет
    4) Учился не у ноунеймов
    5) У него есть четко-выраженная сфера профессиональных интересов
    6) У него есть необходимый опыт работы - хотя бы 3 года, либо он работает под супервизией
    7) Он состоит в профессиональном сообществе

    Все ответы элементарно гуглятся. Если увидели, что там какие-то мутные товарищи - до свидания.

    Еще один из сигналов "давай, до свидания" - это если вы слышите ответ "Я учился/лась САМ" или "с помощью литературы" или каких-то невнятных "курсов" - сразу нахер такого. Таким способом этому научиться нельзя и точка. Шлите на хер сразу, не слушая, чтобы вам там не лили про его собственные охуенно-авторские методики - перед вами жулик и грош ему цена.

    Вопрос профессиональной квалификации - это первый, и, главный момент. Не бойтесь и не стесняйтесь спрашивать и расспрашивать, вы ведь как раз за, по большому счету, беседы, и планируете заплатить свои деньги - не получаете ответов - вероятность, что перед вами жулик стремится к 100%.

    Накатал такое полотно текста, ради, казалось бы, всего одного тезиса, но в следующей части, постараюсь чуть короче. Распишу, откуда берется цена за ту или иную консультацию, от чего зависит её формирование, как выбрать подходящего специалиста, если вы "хрен его знает, чего хочу и где искать" и, по каким признакам можно уже в процессе работы, что вы конкретно вляпались и пора делать ноги.

    Резюмирую эту часть, вывод следующий: в области психологии и различных её ответвлений (коучингов, тренерств и тд) в РФ и СНГ мошенников и неквалифицированных специалистов доминирующее количество, поэтому подходить к поиску такого специалиста нужно максимально ответственно и использовать все возможные "проверки на вшивость", перед тем, как отдать свои деньги.


    Продолжение следует...

    xFeN1Xx @ 23.1.2017

    Отстрелялся в выходные неплохо, поэтому начну писать пост, который обещал раньше.
    Будет, скорее всего, не одна часть, а две или три, потому что, когда я стал набрасывать черновик - вышло как-то очень много текста, поэтому разобью на части.

    Часть №1.

    Итак, выше я в общих чертах обозначил тему - грубо, говоря, как не попасть в лапы мошенников, если вам нужна определенного рода помощь.
    И, чтобы лучше было понятно, как отличить квалифицированных специалистов от шарлатанов, важно знать, что представляет из себя индустрия психологов/психотерапевтов/коучей и иже с ними вообще. Речь идёт о ситуации в РФ и СНГ.

    И чтобы не складывать всех спецов о одну кучу, рассмотрим психотерапевтов и нужно сразу обозначить границы: психотерапевт - это не психиатр, он не имеет права выписывать лекарства, не ставит диагнозы и работает, грубо говоря "с нормой". Самый простой пример - семейный психолог - психотерапевт - он будет работать с семьями, по самым разным запросам: если они хотят разводиться но еще точно не определились - ок, они пришли по адресу, или у них сын подросток и они подозревают, что он гей нюхает клей - они пришли по адресу. Но вот если они думают, что их сын - жираф - тогда они пришли не по адресу и грамотный психолог должен немедленно отправить их к психиатру. Бывает и обратный путь. Так эта система должна работать. И если с психиатрической частью у нас всё еще не так плохо - там, как никак, нужно 6 лет в меде отпахать - это очень далеко от идеала, но хотя бы нельзя придти с улицы в больницу, назваться психиатром и устроиться на работу.

    Но с психологией ситуация совершенно другая: несмотря на колоссальный вклад ряда наших специалистов, сделавших еще в начале ХХ века массу фундаментальных открытий и исследований - на данный момент, конкретно в области психологического консультирования (психотерапии) мы отстаём от Европы и США примерно также, как и в автомобилестроении, если не больше. Разрыв такой, что там не просто пропасть, а Марианская впадина. Речь идёт, конечно же, об общем среднем уровне подготовки специалистов и организации этого процесса на государственном уровне. Что довольно печально.
    Почему так вышло? - ответ очень прост - большое спасибо светлому и прекрасному Советскому Союзу. Так сказать, краткий экскурс в историю. В СССР психотерапевтов не существовало на законодательном уровне в прямом смысле этого слова - частная практика была запрещена, за это могли посадить. Знаю абсолютно реальный случай, как одна тварь написала донос на специалиста, который БЕСПЛАТНО работал с семьями, чьи дети погибли в Афгане.
    Соответственно, этому и не учил почти никто и не учился - обучиться можно было только заграницей, а объяснять, насколько просто было из СССР поехать учиться в США или Европу, я думаю, не стоит. Таким образом, была неплохо развита только чисто научная академчасть процесса и стыковые с медициной области: психиатрия, клиническая психология и психофизиология.

    При Горбачеве стало легче - наших всё еще никуда не пускали, но к нам стали приезжать. Самым знаковым и громким событием был приезд Карла Роджерса - основателя гуманистического подхода и одного из величайших психологов. Он даже открытую группу провёл тогда. Но, по большей части, профессии психотерапевта не было в принципе. Именно поэтому, даже сейчас, еще живы предрассудки касательно психологов из серии:

    "Ходишь к психологу? - ты, чё, ёбнутый? Голоса слышишь? Нет? А, Разводиться хочешь? А нахера тебе психолог? И что он сказал? А ну не, я бы сделал по-другому, вот мой тебе "дружеский" совет.... "

    И всё в таком духе. Поэтому, вместо квалифицированной помощи на запрос человека и общества в целом - а запрос, определенно, есть в любом обществе, даже коммунистическом - были обсуждения с друзьями на кухнях и прекрасные "советы по домоводству", которые сейчас выглядят как анекдоты, цитату из такого сборника про жену, которая плачет после соития, многие знают. Только вот это очень грустная история, на самом деле. Помощи тогда действительно было ждать неоткуда, специалистов не было, а кухни и друзья - это не панацея, да и не со всеми проблемами пойдешь к друзьям. Не по адресу, что называется. Оффтопом скажу, что лично я считаю, что грузить близких тебе людей своими проблемами не есть хорошо. Еще хуже может стать. Поговорить по душам - это не терапия, это дружба.

    В общем, плохо было дело, но хоть и был железный занавес, но что происходит там - у нас знали. Учились по книжкам, но практики не было никакой.
    Поэтому, после перестройки начался бум - специалисты, которые так долго ждали возможности научиться - наконец, дождались - поехали учиться заграницу и стали налаживать мосты: привозить мастеров и техники сюда. Информация стала доступной и так начали формироваться первые отечественные сообщества по каждому направлению - когнитивисты, гештальтисты, гумманисты, психоаналитики, экзистенциальщики, семейщики и другие. Причем, формировались они вполне толково - люди не просто решали себя назвать кем-то, они сначала учились определенному подходу или нескольким, набирались опыта, проводили конференции, открывали институты, разрабатывали учебные программы и процедуры аттестаций на базе западных и постепенно росли. По сути, почти каждое направление в Россию, грубо говоря, "привезли" несколько человек, которые просто были первыми. Большая часть из них - выпускники МГУ или СПБГУ. Почти все они - уже состоявшиеся специалисты к тому моменту, кандидаты/доктора наук, с хорошим академическим образованием, но только без достаточного опыта практики - вот они и сначала сами научились, а потом открыли школы тут. Всё просто.

    Могло бы быть - но нет. Потому что на фоне очень небольшого количества первопроходцев, которые делали своё дело добросовестно, сразу же появилось огромное количество шарлатанов. И, надо сказать, не только местных - сюда приезжали и иностранцы. Причем, в соревнование шарлатанов почти сразу включились гоструктуры - психологические факультеты стали открываться на каждом шагу. Я помню, мне показывали статистику, что за год до перестройки, на всю страну было психологических факультетов НАМНОГО меньше, чем стало через несколько лет после перестройки В ОДНОЙ Москве. У меня на даче техникум был неподалеку, изучали они там пух - так вот и там тоже открыли потом психфак. И это при том, что преподавать это дело умело очень немного людей и все они почти итак уже имели место работы. Кто там преподавал и чему? - вопрос риторический.

    Также, как грибы, стали множиться различные "курсы" и "тренинги", и, затем, люди просекли, что деньги можно срубить не только с группы лиц, за пару презентаций в грязном подвале на теме "как заработать миллион", но и с одного человека, если он будет к тебе ходить, скажем года 3 - а если таких набрать человек 10-15 и все будут ходить долго - это вообще красота выходит. Идеи, что чтобы работать так, неплохо бы сначала научиться, - у таких мудаков не было - им деньги сейчас нужны, а честным путём они зарабатывать не хотят. Тем более, "Лох - не мамонт...". Эта сфера почти никак не регулировалась и не регулируется - любой человек мог и может сейчас снять кабинет и назваться кем угодно и брать за это деньги. Только сейчас проще навести справки, благодаря интернету и недавно ввели, наконец, лицензирование - теперь, одного только диплома психфака, например, того техникума, что неподалеку от моей дачи, недостаточно. Будь добр еще и обучение психотерапии пройти там, где на выходе ты станешь сертифицированным специалистом, а не абы кем.

    Вот, примерно такую диспозицию мы на данный момент имеем: за 27 лет кроме единиц, которые в прямом смысле слова "поднимали с колен" гигантскую область, появилось огромное количество мудаков, которые мало того, что вредят напрямую людям, так еще и поганят весь имидж и отбрасывают свою паскудную тень на всю область. И то, что визит к психологу - это нормально, не обязательно быть ёбнутым, и в этом нет ничего стеснительного - вы же не будете скрывать визит к стоматологу, например (проктолога в пример не приводить) - следствие не только того, что у нас это еще "молодая" область, но и результат "работы" паганящих профессию неквалифицированных шарлатанов.

    Всё выше сказанное - это что-то вроде оооочень большого вступления к первому, и, не смотря на его очевидность, но все равно, самому важно пункту:

    - Квалификация специалиста

    Кроме интернета, если вы уже дошли до человека, или конторы, которым собираетесь отдать свои деньги - не стесняйтесь задавать любые вопросы:

    Где учился?
    Какому подходу учился?
    Сколько лет?
    У кого?
    На чем специализируется?
    Как давно работает?
    Состоит ли в каком-то профессиональном сообществе? В каком именно?

    Пусть даже, его ответы вам мало что скажут и там не будет громких слов, но вы можете их запомнить/записать и найти всю информацию потом.
    Если же специалист на какие-то вопросы не отвечает/затрудняется ответить - DANGER! Если еще и становится агрессивным - тогда просто сразу давай, до свидания. Поверьте, каждый квалифицированный специалист без проблем вам всё расскажет, потому что а) он прекрасно понимает, зачем вы спрашиваете в)ему нечего скрывать. Иногда, он еще и может любить пощеголять регалиями)))

    Таким образом, если перед вами квалифицированный специалист, то на ваши все вопросы у него должны быть четкие ответы:

    1) У него есть высшее психологическое образование признанного ВУЗа
    2) Он обучался терапии в определенном подходе
    3) Обучался терапии не менее ДВУХ лет
    4) Учился не у ноунеймов
    5) У него есть четко-выраженная сфера профессиональных интересов
    6) У него есть необходимый опыт работы - хотя бы 3 года, либо он работает под супервизией
    7) Он состоит в профессиональном сообществе

    Все ответы элементарно гуглятся. Если увидели, что там какие-то мутные товарищи - до свидания.

    Еще один из сигналов "давай, до свидания" - это если вы слышите ответ "Я учился/лась САМ" или "с помощью литературы" или каких-то невнятных "курсов" - сразу нахер такого. Таким способом этому научиться нельзя и точка. Шлите на хер сразу, не слушая, чтобы вам там не лили про его собственные охуенно-авторские методики - перед вами жулик и грош ему цена.

    Вопрос профессиональной квалификации - это первый, и, главный момент. Не бойтесь и не стесняйтесь спрашивать и расспрашивать, вы ведь как раз за, по большому счету, беседы, и планируете заплатить свои деньги - не получаете ответов - вероятность, что перед вами жулик стремится к 100%.

    Накатал такое полотно текста, ради, казалось бы, всего одного тезиса, но в следующей части, постараюсь чуть короче. Распишу, откуда берется цена за ту или иную консультацию, от чего зависит её формирование, как выбрать подходящего специалиста, если вы "хрен его знает, чего хочу и где искать" и, по каким признакам можно уже в процессе работы, что вы конкретно вляпались и пора делать ноги.

    Резюмирую эту часть, вывод следующий: в области психологии и различных её ответвлений (коучингов, тренерств и тд) в РФ и СНГ мошенников и неквалифицированных специалистов доминирующее количество, поэтому подходить к поиску такого специалиста нужно максимально ответственно и использовать все возможные "проверки на вшивость", перед тем, как отдать свои деньги.


    Продолжение следует...


    xFeN1Xx @ 19.4.2017
    Baton,

    Конечно, можно. То, что человек сам не понимает, что с ним - это уже запрос.

    Я тебе даже больше скажу: очень часто люди приходят с одним запросом, а по факту проблема оказывается совсем в другом, но они этого еще сами не понимают.

    Вот очень простой пример: парень приходит на консультацию с запросом о трудностях с девушками, мол, ни с кем не может ничего построить, никаких долгосрочных отношений и даже коротких романов, недоёб и над ним уже давно многие прикалываются, обзывают задротом и девственником. Вот он и решил, что у него "пиздец какие проблемы", стеснительность, зажимы и что он реально лошара. С этим и приходит: сделайте из меня альфача!

    Но выглядит он при этом нормально, более менее зарабатывает, нормальная речь (а это очень важно) и человек не глупый. Вроде как, все данные при нём, так в чем же проблема? А проблема оказывается не в каких-то его личных качествах, а в том, что он будучи совершеннолетним зарабатывающим человеком продолжает жить с мамой/папой/сестренкой/бабушками/дедушками/собачкой в маленькой хрущевке, например. Не имея при этом для этого никаких веских причин (иногда реально нужна постоянно какая-то помощь, уход постоянный за кем-то, и деньгами это пока не решить, да и мало их еще). Но в этом примере никаких веских причин нет и такие истории довольно часто встречаются, особенно, на постсоветском пространстве.

    В итоге, парень приходит с одним запросом, а реальный запрос и тема для работы - это сепарация от родителей, а не как с девушками зажигать - это потом само придёт, ну, даже если не само, там не долго подтягивать его придётся.

    В общем, запросы бывают самые разные и даже совсем размытый запрос "Я вообще хер его знает, зачем сюда пришел" ничем не отличается от конкретных запросов "помогите сохранить брак или развестись без боли".

    Со всем можно приходить и работать, если есть такая потребность.



    Немного про термины опять: пациенты у врачей, то есть у психиатров. Диагнозы - тоже у них. Они ведут официальную историю болезни, есть карточка пациента со всеми назначениями - всё как при других болезнях у остальных врачей. Препараты тоже только они имеют право назначать и выписывать. Психологи диагнозов не ставят. То есть, они могут, конечно, но они могут предположить, причем, должны это делать охуенно точно и должны уметь опознать клинические случаи и диагнозы (шизофрения, депрессии, истерии и тд). Но они не могут его "поставить" в юридическом плане - для этого нужна дополнительная консультация с психиатром. Если дело идёт о шизофрении, то с ней, между прочим, человеку инвалидность ставят, а это целая процедура.
    Поэтому, если психолог заподозрил что угодно, требующее вмешательство психиатра - он должен немедленно его подключить к работе.
    У психологов своя зона ответственности, у психиатров - своя.

    Поехали дальше.
    Лучше стать после первой же встречи, конечно же, может - зависит от запроса. Кстати, оффтопом скажу, что с запросами на тему как в примере, что я приводил выше, грубо говоря, "мне никто не даёт", после первой же встречи с психологом обычно становится намного лучше, потому что очень часто люди с таким запросом приходят с иллюзией, что их проблема - это какой-то полный пиздец, чуть ли не трагедия всей жизни и что нужны титанические усилия для её решения, а у них такой силы, конечно, нет. И им довольно быстро можно объяснить, что это совсем никакой не пиздец и что это решаемо и в этом нет никакой трагедии - это ведь на самом деле так.
    Нужно просто терпеливо вернуть человека к реальности и уже от одного осознания реального, а не надуманного масштаба проблемы (а люди оооочень любят себя накручивать и преувеличивать свои "страдания") человеку быстро станет лучше.
    Это тоже, один из примеров. Понятное дело, что психологи не всесильны и результат от работы проявляется в зависимости от конкретного клиента.



    Порядок встречи варьируется, в зависимости от подхода, в котором работает специалист. Но есть общие организационные моменты, часть из них проходит еще до первой встречи:

    1) Вы должны четко договориться о продолжительности встреч, стоимости и порядке оплаты. Часто это происходит через администратора. Расплывчатые ответы или какие-то кривые методы оплаты вроде лесенки со скидками - муть.
    Исключением являются случаи, где клиент открыто еще до записи говорит, что очень хочет к этому спецу, но денег мало и ему могут попробовать что-то придумать со скидками, если психолог пойдет навстречу, или если за него кто-то очень просит. Но чаще всего никаких скидок никто не будет делать.

    Есть еще один важный момент с оплатой - специалисты стараются ни при каких обстоятельствах не брать деньги из рук в руки - для этого есть специальный персонал, по аналогии с обычной больницей. С оплатой онлайн всё проще, понятное дело. Если админа нет (что уже само по себе странно) - психологи просят оставить оплату на столе, или на специальной стойке, что у кого придумано. Но по уму должен быть админ.

    Если деньги у вас берут без конверта прямо из рук, да еще и сдачу ищут - значит, специалист УЖЕ нарушает ряд правил.
    У меня часто была история, когда мне в конце первой встречи клиенты, которые, естественно, не обязаны знать процедуру оплаты, просто протягивали деньги - я их вежливо отправлял к администратору. Потом они уже сами понимали что к чему.

    2) Организация встречи. Тут всё просто: специалист не отвлекается на телефон, не уходит хуй знает куда, не хомячит ничего во время встречи, никто не входит в кабинет и не мешает, должно быть чисто и никаких лишних предметов, короче, всё в рамках здравого смысла.
    Место проведения тоже важно: если это ссаный подвал или чья-то однушка без админа и с периодически забегающими детишками/кошками, а по углам носки разбросаны - забейте на все регалии этого специалиста и уносите ноги.

    3) В конце первой встречи специалист с клиентом должны договориться о порядке дальнейшей работы (если она планируется, бывают и разовые консультации) и заключить своеобразный словесный контракт: как часто будут встречаться, по каким примерно дням (с фиксацией следующей встречи) оплата и тд.
    Некоторые специалисты берут после первой встречи сразу деньги вперед, в зависимости от конкретного клиента, иногда сразу за 10 приемов и это является одним из условий для дальнейшей работы. И вот с этим пунктом нужно хорошо понимать, зачем они это делают. Есть 3 типа:

    - у конкретно этого психолога такой принцип финансовых взаимоотношений СО ВСЕМИ клиентами и это нормально

    - у него такой принцип выборочный, в зависимости от запроса: известно, что люди с определенными, скажем так, особенностями, могут на словах вписаться куда угодно, но потом соскочат или буду мозги выносить с постоянными переносами встреч и всё такое. Оплата вперед - страховка и специалиста и клиента, чтобы работа шла по плану. Проблема этого пункта в том, что вам будет сложно узнать, являетесь ли вы исключением из правил, или нет. Но можно просто спросить - это нормально.

    - к сожалению, есть и третий пункт - вас хотят наебать. Выявить его, в принципе, не сложно, да и такое не так уж и часто встречается (именно наёбки, а не просто оплата вперед). Как правило, в ответе специалиста будет много воды на вопрос оплаты, но главное, если вас хотят наебать - то уже в процессе самой встречи должно было выявиться куча херни, да и еще до неё - ни диплома нормального, опыт работы хер пойми какой, подход мутный "психолог-гомеопат-НЛП" и еще куча палевных мометов.

    4) Последнее - сам вопрос цены. Слишком мало, но на бумаге он супермэн - палево, дорого, но не совпадает с регалиями (например, молодой парень просит 10к рублей +) - тоже муть. Желательно изучить ценовую политику специалистов в том центре, где конкретно этот заявлен. Короче, цена - это вопрос квалификации, а как её проверять - я уже писал.

    Есть еще разные мелочи, но эти моменты и те, что я описывал раньше - основные.



    Обязательных вопрос нет - это всё очень сильно варьируется в зависимости от подхода и запроса. У психиатров еще более менее есть, но не у психологов.
    Чего делать не должен я примерно описал, рукоприкладство только забыл, но это итак очевидно (только если вы сами ему не рушили вломить, а он защищался), про диагнозы тоже.



    This:



    Готовиться как вести себя на приёме - абсолютно бессмысленно. Почитать что-нибудь про общие подходы с практической точки зрения имеет мало смысла потому что, во-первых - читать там очень много, а во-вторых это никак не поможет при работе, даже если какие-то техники сам будешь знать.
    Что-то прочитать про подход имеет смысл только ради самообразования и если интересно на чем именно специализируется выбранный специалист.

    То есть, вопрос его квалификации - ключевой. А понимать, чем отличается один подход от другого не нужно для работы. Никакие термины все равно не употребляются, терминология для внутренней кухни психологов, а с клиентами разговаривают нормальным языком. Вообще, клиенты часто пытаются что-то сказать на профессиональном языке, такое бывает, это нормально, что человек интересуется, и даже бывает очень забавно, но никакого +ЕВ от этого в работе особо нет. Чисто для себя можно что-то почитать, но ни в коем случае не с целью "говорить на одном языке" - психологи говорят на том же самом языке (в отличии от других "специалистов") ,чтобы было понятно кому угодно, даже ребенку.

    А если с ходу начинают сыпать непонятными терминами, никак не раскрывая их значения понятным языком - перед вами "неправильный" психолог.

    И последнее, о том, как проходит первая встреча - психолог должен ответить на все ваши ваши вопросы по поводу своей специализации, сферы интересов, опыте работы и всё о чем я в том посте писал. Если затрудняется и уходит от ответа - а это они умеют - DANGER! Возможно, следует поискать тогда более квалифицированного и менее замаскированного человека.

    Как-то так.




    https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=108305&view=findpost&p=5051683
    https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=108305&view=findpost&p=4899388
    Ответить Цитировать
    2/20
    + 5
  • PusheeR, не, ну развороши все-таки маленько гнездо-то, кто на форуме не очень психолог?
    А твой спец не занимался случаем паническими атаками? А может он может посоветовать кого-то компетентного? вот где раздолье для левых и окололевых специалистов
    Ответить Цитировать
    8/27
    + 0
  • Noooob25, Ещё раз повторю: любой! Ну может почти любой, по крайней мере те что на слуху - точно. Имён писать нет смысла. Ворошение гнезда заключалось не в том, чтобы писать, что все хуесосы, а в том чтобы вывести действительно профессионала в эту нишу.

    Насчёт твоего вопроса лучше в личку. Мой ответ - я не знаю, но могу спросить. Но могу точно сказать, что нужно идти по тем критериям, что я написал выше, так как насколько я знаю, при ПА часто фарму назначают.
    Ответить Цитировать
    885/1843
    + 0
  • PusheeR, почему ты называешь их психологами?
    Описаный тобой специалист (с мед. образованием, сертификатом по Психиатрии, наркологии и психотерапии) называется психотерапевт.
    А вот когда я слышу "психолог" - у меня ассоциации как раз со всякими шарлатанами, которые к медицине не имеют никакого отношения.
    Ответить Цитировать
    2/22
    + 11
  • lawuet, Психотерапевтами активно называют себя психологи. Это размытый термин, которым я не пользуюсь принципиально.
    Ответить Цитировать
    886/1843
    + 0
  • "Психолог", по моему мнению, куда более размытый термин.
    Ну да ладно, это я так, чисто с целью доебаться.
    Ответить Цитировать
    3/22
    + 8
  • а в чём его размытость?
    Ответить Цитировать
    887/1843
    + 0
  • PusheeR @ 17.9.2017
    а в чём его размытость?


    Психолог может иметь педагогическое образование, а психотерапевт обязан иметь высшее медицинское. Психиатр может работать как первым, так и вторым. Специалист из поста №2637, который работает только с тобой по твоему желанию, а не, например, нанят твоим работодателем для работы с коллективом, это и есть психотерапевт. Это про Украину, не знаю отличаются ли критерии в других странах.
    Ответить Цитировать
    2/2
    + 4
  • PusheeR @ 17.9.2017
    а в чём его размытость?


    -В том, что девочка-гуманитарий, получившая образование на каком-нибудь факультете социологии, может открыть ИП, назвать себя дипломированным психологом и начать массово разводить людей.
    -В том, что условный исполнитель может назваться покерным психологом и вещать о том, что ВИЧ не существует.
    Хотя, кстати, есть специальность - "клинический психолог", так эти норм вроде, тоже препараты могут выписывать.

    Короче, замут в том, что если ты назовешься психологом - с тебя ничего спросить даже нельзя. Ибо самый охуенный психолог - твой друг после совместно распитой поллитры.
    А если человек называет себя "психотерапевт", то с него уже можно спрашивать, чё там по диплому мед. ВУЗа, чё там с сертификатами и т.п.

    Короче.
    Размытость слова "психолог" в том, что им может назваться любой, и ничего ему за это не будет.
    То же самое, что ты и говоришь о психотерапевтах.
    Всё, я зациклился и ничего не понимаю.
    Ответить Цитировать
    4/22
    + 18
  • lawuet, Совершенно верно.
    Психотерапия является медицинской деятельностью и требует получения специальной медицинской лицензии от минздрава. Со всей вытекающей отсюда ответственностью и обязательствами.

    Психологу ничего такого не требуется. Им может стать любой индивидуальный предприниматель (ИП) или любая ТП.
    Ответить Цитировать
    26/75
    + 7
  • Давайте завязывать уже потихоньку. спор ни о чём.

    Я имел ввиду, и с чем я сталкивался, что психологи часто говорят, что занимаются психотерапией и поэтому этот термин я считаю размытым.

    Ну вот для примера, я открываю гугл пишу психотерапевт киев, захожу на doc.ua и первый самый "врач".

    c3e574c644da123d8f85b04b5cc3135a.png


    4e3cfb47b2b8a200daa314fcb837d5e6.png


    Дальше по списку, номер два:

    5c20d42a9d007bf40a303bd2bbb93110.png



    У Кривошлаковой есть медицинское образование? У Саквы может? Может есть лицензия от минздрава? Нету. Они не имеют права выписывать фарму, но блять они психотерапевты(написали ж), ведь занимаются психотерапией, Самотыкова гештальтом, а Тыква когнитивкой.

    Именно поэтому я и не пишу это слово, а в посте вчера специально его опустил и не употребил.. Так что не путайте людей, идите нахуй, антихайп, ебал вас в рот. #битваблоговмнепохуй
    Ответить Цитировать
    888/1843
    + 12
  • но так вы вообще всё правильно написали, офк.
    Ответить Цитировать
    889/1843
    + 1
  • Похоже, недостаток развития этой области знаний в наших широтах привёл к неразберихе в названиях разных специальностей.
    Но, суть, кажется, не в этом — она пролегает по разделительной линии между коучингом и психотерапией (оказанием психологической помощи).

    Коучи действуют под девизом "научу вас как жить". Тут про бизнес, про отношения с противоположным полом и всякие бытовые вопросы. Готовые схемы, ярлыки, штампы. Тут сталкиваются мировоззрения, так что смесь получается взрывоопасная. Это не хорошо и не плохо — это передача опыта.

    Психологическая же помощь подразумевает в некотором смысле отказ специалиста от собственных представлений о жизни в пользу уникального опыта клиента. Тут тоже бывает непросто, например, когда срабатывают переносы и контрпереносы, когда психологические защиты блокируют доступ к вытесненному подсознательному материалу и требуют послать психолога на хуй немедленно и навсегда.

    Другой важный момент, вносящий долю хаоса в и без того иррациональную схему лечения/помощи: в отличие от условного хирурга на операции, в рамках психотерапии всю работу выполняет сам клиент. Трудится его собственная психика. А спец просто находится рядом и слегка направляет.

    inner @ 16.9.2017
    Я вот и не против психолога заиметь, но даже примерно не представляю, как можно составить мнение о компетентности того или иного врача этой сферы, а попасть к некомпетентному очень ссыкливо


    Универсального способа нет, но можно попробовать ориентироваться на свои собственные ощущения. Если есть доверие, а в процессе работы удаётся затронуть действительно волнующие темы (собственное тело не даст ошибиться) — значит чел годится. Кажется, будто что-то происходит не так — сообщать прямо, наблюдать за ощущениями. Установить доверительные отношения — это работа психолога, но всё-таки такая работа подразумевает контакт, а контакт это про двоих.
    Ответить Цитировать
    5/5
    + 7
  • Largus, граница пролегает немного не там.
    Психотерапевт имеет право ставить диагноз по международно принятой классификации болезней и назначать лечение, в том числе, в виде психотерапии. Психолог/коуч занимается чем угодно, только не этим.
    Ответить Цитировать
    27/75
    + 3
  • Украина - страна долбоёбов. Чем дольше живу тем больше охуеваю от людей в этой стране проживающих. Безответственность во всём. Любой мой выход в люди сопровождается головняком и повальным идиотизмом.

    Я писал как-то пост про визы где была цепочка проёбов. От посольства, от знакомого, от бабы, которую он мне посоветовал, от других посредников, от визового центра, ОТ ВСЕХ НАХУЙ. комбо блять! из всего людей ни один нормально не выполнил работы. И это закономерность, а не черная полоса.

    Теперь немного о хорошем. Когда я только начал заниматься покером, то попал в комьюнити PokerStrategy. Вёл там блог, общался с теми ребятами. На тот момент я учился в университете, преподавал физику группе абитуриентов, занимался боксом, очень много знакомился, ходил на свидания и имел отношения с разными девушками, вообщем вёл активную социальную жизнь. И вот я попал в это комьюнити (напоминаю PokerStrategy) и был реально восхищён уровнем развития людей на форуме. Я активно постил, мой блог стал одним из самых популярных на ресурсе. Дальше я забекал Inferno_K и ещё ряд ребят, приехал в гости к Инферно, собственно это был мой первый выход в свет, когда я перестал быть анонимом. Познакомился с рядом крутых ребят (lucky_cps, NicFit, Jayser) и как следствие потом переехал в Киев.

    Я это к чему, к тому что за довольно короткий срок, мой круг общения поменялся полностью. Сейчас я общаюсь только с одним человеком из старого круга знакомых. Все остальные - покеристы. Потому что на одного условного мевезасо приходится 5 нормальных человек.

    Я часто последние полгода, год, мб больше натыкаюсь на фразы типа: форум уже не торт, агрессия зашкаливает и т.п., уровень пользователей низкий. Алё, очнитесь, уровень дискуссий высокий, большая часть людей адекватные и приятные люди. Для меня любой покерист по умолчанию друг. Когда была тема со стефаном, я написал пост. с тех пор ничего не поменялось.

    Хотелось на мажоной ноте закончить, так как я реально охуеваю от происходящего вокруг.
    Ответить Цитировать
    890/1843
    + 62
  • PusheeR @ 18.9.2017
    Украина - страна долбоёбов. Чем дольше живу тем больше охуеваю от людей в этой стране проживающих. Безответственность во всём. Любой мой выход в люди сопровождается головняком и повальным идиотизмом.


    Меня это у Русских тоже бесит. Никто ни за что не отвечает. Всю жизнь советских социалистических республик народ учили быть стадом, ничего не решающим и ни за что не отвечающим, поэтому и бог так прижился ему.

    Вот в 90-ые было, какой то менеджер пообещал что-то и, если не выполнит, он знает что это будет его последняя работа. И поэтому работали ответственно и усердно. А сейчас, всем похуй, все лгут и кидают, потому что им хер что сделаешь. Даже жалобы бесполезно писать.

    Люди должны уметь принимать решения и понимать, что отвественность за последствия лежит исключительно на них.

    Ответить Цитировать
    3/19
    + 13
  • PusheeR @ 18.9.2017
    Безответственность во всём.


    Кмк, это главный бич постсоветского менталитета. Если бы каждый брал ответственность за свои поступки, начиная от выброшенного окурка и собачьих какашек, заканчивая выборами и прочими политическими решениями, жили бы в согласии и припИваючи.
    Ответить Цитировать
    13/15
    + 2
  • Чё-то у меня приступ графомании впервые за лет эдак не знаю. Ну много вообщем!


    В этом посте я бы хотел рассмотреть личность человека с маской на лице. Речь пойдёт о feruelle. Уже много о нём было сказано, много критики разной и прочего. Всё что я напишу, наверняка уже было написано кем-то ещё. Это в целом очевидные вещи, но приступ графомании есть приступ графомании). Расскажу каким я его вижу.

    Это человек, который имеет наиболее сильное влияние на умы людей на форуме. Имеет огромный круг почитателей,которые смотрят ему в рот. Когда я ему ставил -100 в репу, какой-то даун мне даже написал, что я типа вапще ахуел минусовать самого солнцеликого. Такое положение дел сложилось из-за успехов в игре FL, где феруэлл достиг небывалых высот, а также и в основном за счёт определённого тона и стиля изложения, в котором он всегда ставил себя выше окружающих. Именно подобный тон и обеспечивает такую большую аудиторию и создаёт некий образ эксперта. При этом с информацией работает он достаточно хуёвенько). Мой любимый перл, разумеется, этот:

    feruell @ 30.8.2011
    ...у психологии и особенно психиатрии нет серьезной научной базы, этой деятельностью в основном занимаются ушлые и аморальные типы...


    Этого просто навалом, но люди не видят этого за самоуверенностью. Проблема таких людей в том, что они цепляются за какую-то привлекательную идею и не ставят её под сомнение. Все кто считает иначе - дураки и идиоты. Ошибки признавать прямым образом нельзя. Картавость речи? Включим изменение голоса. Изъяны нужно скрывать и стараться не обращать на них внимание, ведь я такой классный.

    В моём близком окружении были такие люди, поэтому смотря на это со стороны ещё в 14 лет я решил быть не похожим на них. Лично я считаю наиболее ценным качеством в человеке - гибкость, способность менять свою точку зрения, и сам стараюсь быть пластичным. Сказать, "да я был не прав" - это счастье для меня. Я так решил для себя. При этом следование подобному пути порождает часто неуверенность в своих воззрениях. В глазах окружающих, человек, придерживающийся подобной модели, может казаться менее компетентным, чем самоуверенная выскочка.

    Что касается того материала, что он пишет, то количество политоты преобладает неимоверно. И это, право, так нелепо. Тело уехало в Лондон, а голова осталась в России. Вроде гуляешь по Темзе, а читаешь российские издания. Пьёшь английский чай, а сам всё думаешь о Родине, как же там блять хуёво-то). Это очень грустное зрелище. Под маской самоуверенности я вижу глубоко несчастного человека и дай б-г мне ошибаться.
    Ответить Цитировать
    891/1843
    + 53
  • Ну он же сам писал недавно в колодце Джипси про этот поведенческий баг в голове о том, что выживали племена более менее сплоченные. О том что достаточно это понять рационально, пристроить жопу в "хорошей" стране и проблема решена. Да только видно не все так просто. И вся эта заинтересованность политикой и личная неприязнь к политическим фигурам, институтам государственности и т.д. похожа на какой-то компенсационный механизм, который пытается оправдать его решение.
    Ответить Цитировать
    3/19
    + 2
1 132 133 134 135 319
11 человек читают эту тему (11 гостей):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.