Человек бессмертен

 Niveika, я писал о продажах до войны.год назад РФ уже готова была забрать все,что делали джили.ну и в принципе львиная доля авто идет в рф из рб.сейчас атлант сам какие то авто начал экспортировать.и подтянулись другие продавцы авто из китая.уже очередь ,если есть,то уже гораздо меньше. белджи выйграла джек пот,после ухода европейских авто.

Возможно, не все так следят за ситуацией как я.

Или не с той позиции , с какой я слежу.

Например, сейчас евросоюз собирается вводить 40% пошлины на китайские электромобили. Как я понимаю, это должны одобрить все страны из ЕС, то есть комиссия ЕС дала рекомендацию странам принять эти пошлины, и если все страны примут, то они будут.

Против этого - с призывом к странам не ратифицировать эти пошлины, выступили - тадам! - кто бы вы думали? - ассоцциация автопроизводителей ЕС, и в первую голову БМВ и ВАГ. Они просто умоляют правительства не принимать этих пошлин.

А почему? А потому например, что 80 (вы не ослышались - ВОСЕМЬДЕСЯТ) процентов запчастей в БМВ - китайского производства. Понятно, это списочные 80 процентов. У китайцев в основном мелочевка. Но 80 таки 80.

И БМВ боятся, что если ЕС введет пошлины на китайские электромобили, то китайцы введут пошлины на свои релюшки и проч., поставляемые в ЕС. И тогда стоимость бимеровр вырастет - второй тадам! - примерно в 2.5 - 3 раза.

В этом и заключается китайская политика. Захватить рынок низкими ценами, сделать рынок зависимым от себя, а потом начинать диктовать условия и выжимать из рынка все соки.

Ну, наверное, каждый слышал про такой рум как ГГнетворк, как он захватил рынок покера. Здесь вот то же самое.

И пока вы разговариваете о том, как БМВ вернется в Россию после войны, вы (похоже) еще не понимаете, что мировой авторынок уже сегодня фактически захвачен Китаем. Если не по моделям, то по запчастям уж точно. А все модели состоят из запчастей.

И когда вы говорите - я люблю БМВ, и я покупаю БМВ потому что я покупаю немецкое качество, на самом деле вы уже на 80% покупаете китайское качество , которое (как мы обсуждали на предыдущей странице) может быть превосходным...ну за свои деньги.

Пару месяцев назад я читал интересную статью на Блумберге по этому поводу. Мнение спорное, но это мнение людей, кто разбирается в теме. Они там приводят исторические парралели. Когда-то 80 лет назад в европе было порядка 15 разных авиапроизводителей (два в германии, три во франции, еще три в англии и тд). И их боинг планомерно уничтожал. И вот, чтобы избежать разорения, они все были вынуждены обьединиться в одну европейскую компанию , чтобы противостоять натиску боинга. Так появилась компания Аэробус. Которая обьединиа в себе всех европейских авиапроизводителей и стала выпускать один самолет , точнее - единую линейку самолетов для всей европы. Ну вот, и выжили.

Так вот, в этой статье утверждается, что для европейских автопроизводителей это - единственный способ выжить. Да, обьединение давно уже идет. Фолькваген - Шкода - Ауди-порше  Бмв- роллс ройс - лэндровер и т.д.

Но этого мало. Они пишут, что авто должны сделать как авиа - разогнать 20 дизайнерских бюро, 20 инженерных бюро, 30 ненужных заводов, и начать выпускать единый автомобиль , точнее, единую линейку автомобилей.

Типа 1 сув, 1 внедорожник, 1 семейный авто.....

Иначе, мол , китайцы их сожрут.

Кстати, в августе Вольксваген заявил, что рассматривает возможность закрытия всех своих заводов в германии, ибо китайские фольксвагены не хуже по качеству, а по деньгам гораздо дешевле.

В общем, в мировой автоиндустрии нас ждут веселые времена, и вполне может быть, что все эти фольвагены шкоды и ситроёны доживают последние годы, а на их место в лучшем случае придет единый евро-кар, а в худшем случае джили и хавалы.

Хотя может, это и не будет худщим случаем.

Пользуемся же мы айфонами, и никто ведь морду не воротит, что они 100% китайские

запчасти китайские. а айфоны нет.айфон это брэнд и технологии.китайцы чуваки с оборудованием.как  в анекдоте ,есть ньюансы.

vadik @ 09.10.24 

 

Дай людям выбор и они тебе скажут нужны или нет, а лучше утильсбор повысить до 100к долл и тогда езди себе на Ладе и радуйся, остальное тебе и так не надо будет.....

 

 

Я дай выбор ? Вроде это как они захотели лишить людей выбора и заставить ездить на китайцах) Мы всеми силами настраиваем параллельный импорт чтобы дать людям выбор)

P.S. дай людям возможность свободно выехать из Украины и они тебе ответят нужно им воевать или нет.

HuanXIV @ 09.10.24 

 

Кстати, в августе Вольксваген заявил, что рассматривает возможность закрытия всех своих заводов в германии, ибо китайские фольксвагены не хуже по качеству, а по деньгам гораздо дешевле.

 

В общем, в мировой автоиндустрии нас ждут веселые времена, и вполне может быть, что все эти фольвагены шкоды и ситроёны доживают последние годы, а на их место в лучшем случае придет единый евро-кар, а в худшем случае джили и хавалы.

Хотя может, это и не будет худщим случаем.

 

 

Я ровно тоже самое писал пару страниц назад) Только ты причину надвигающегося пиздеца в автоиндустрии не назвал - по деньгам китайские дешевле выходят из-за гордого самоубийства экономики отказа от русских энергоносителей.

 mako27, ты может даже в курсе, на сколько именно процентов повышается себестоимость немецких автомобилей из-за этого отказа? До 2022 в Китае дороже было производство, получается? Или такое же?

Uilt @ 09.10.24 

запчасти китайские. а айфоны нет.айфон это брэнд и технологии.китайцы чуваки с оборудованием.как  в анекдоте ,есть ньюансы.

Ну так на совместных заводах Вольквагена в Китае присутствуют технологии Вольксвагена.

А Джили купили с потрохами Вольву, со всеми ноухау и патентами.

Я и про это тоже статью читал. 

Когда европейцы продавали китаю ВСЕ свои автомобильные технологии, они говорили - да хуйня, мы новых изобретем, а у них будет устаревшее так или иначе.

А оказалось, что уже нет.

Технологии дали буст, и теперь новые технологии у Китая появляются быстрее , чем на западе.

Например, аккумуляторы для электромобилей - уже НИКТО не умеет делать такие мощные, такие быстрозаряжаемые и таки долговечные акку , как китайцы. Недаром на всех теслах стоят уже полностью китайские

Или вот. Маск ездил в Китай и подписал договор с Байду о том, что Байду будет разрабатывать автопилот для Теслы.

А почему? А потому что с американским автопилотом уже есть 30 тысяч (тридцать тысяч) аварий.

А с автопилотом Байду недавно они праздновали праздник - 100 миллионов километров на беспилотных такси без единой аварии.

Почувствуйте разницу. 30 тысяч аварий на американском автопилоте и 100 миллионов километров без аварии на автопилоте китайском.

Так что нюансы есть, да. и все они говорят, что автомобильной европе и америке скоро пиздец.

HuanXIV @ 08.10.24 

 

Флоп     радугой

СБ чек, я  со старшей двуппарой бет 3\4 , СО колл, СБ фолд, осталось двое

 

Терн   и фд не мое.

У меня сет, я опять ставлю 3\4

 

опп коллировал флоп, что у него может быть?  - дро часть вокруг 23 - велью часть - оверпары и доперы, сеты он наверно рейзит. На терне дро закрылось, против велью части мы сильно впереди, против стрита у нас меньше 20%, у меня есть сомнения надо ли тут вельюбетить, но если мы ставим то это точно бет/фолд.

HuanXIV @ 08.10.24 

У меня сет, я опять ставлю 3\4 , соперник потрейз,  я 3бетпуш остатки, он колл.

какие еще остатки? Ты же сам пишешь 

HuanXIV @ 08.10.24 

 

После префлопа там было 3 бб в банке, я поставил 2 бб и он кол, то есть 7 бб на терне,  получается, что СПР на терне 87\7 = 12

и я ставлю 9 бб.

 

HuanXIV @ 08.10.24 

эффективный стек чуть меньше 90 бб

получается ты около 80 бб запихал в никуда,  против чувака, про которого все что мы знаем, то что он лимпит, а это значит он пассивный. Это совсем катострофа, мы еще и ауты себе блочим.

HuanXIV @ 08.10.24 

С одной стороны, я могу придумать кучу рук, которая сыграет потрейзом тут - сеты младше моего + фД, двупары (я их сука блочу все) + ФД, какие-то врапы + ФД  типа 79Т

мы на микросах, на микросах ВСЕ кривые и несбалансированные (и ты, и я тоже), пассивный опп играет ререйз +пот, нет там никакого "диапазона" там строго 45 всегда. 

HuanXIV @ 08.10.24 

Вопрос простой - это кулер или я мог (должен был) найти здесь фолд?

Это не куллер, это сжигание денег. Фолд на ререйз точно.

 Не надо играть без статов с телефона, если можно играть со статами. Против кривых оппов (а других на микросах нет) статы очень полезны,  еще и раздачи можно будет в нормальном виде постить, а то вот так получается :

HuanXIV @ 08.10.24 

7 бб на терне

HuanXIV @ 08.10.24 

и я ставлю 9 бб.

 kirill, 

Отдельное и огромное спасибо за комментарий.

Никогда я не буду хорошо играть в эту игру.

ДИХСН

нельзя быть талантливым везде, хоть где-то надо быть абсолютным мудаком  

можно сразу во многих местах

HuanXIV @ 09.10.24 

 

Так вот, в этой статье утверждается, что для европейских автопроизводителей это - единственный способ выжить. Да, обьединение давно уже идет. Фолькваген - Шкода - Ауди-порше  Бмв- роллс ройс - лэндровер и т.д.

Но этого мало. Они пишут, что авто должны сделать как авиа - разогнать 20 дизайнерских бюро, 20 инженерных бюро, 30 ненужных заводов, и начать выпускать единый автомобиль , точнее, единую линейку автомобилей.

Типа 1 сув, 1 внедорожник, 1 семейный авто.....

 

Что-то мне это напоминает. Не пойму только что ....  

 Bagaiev, без запорожца не то

Bagaiev @ 09.10.24 

Что-то мне это напоминает. Не пойму только что ....  

Тебе это напоминает Ситроен Х-crosser, Пежо 4007 и одновременно Мицу Аутландер XL которые отличаются только шильдиком спереди и надписью сзади.

HuanXIV @ 09.10.24 

Так что нюансы есть, да. и все они говорят, что автомобильной европе и америке скоро пиздец.

ну тогда подождем и посмотрим.что спорить.

А как же рыночная экономика? Как же конкуренция двигатель прогресса? Где вот это вот все?

А что, когда несколько европейских авиакомпаний обьединились в один Аэробус, то рыночная экономика исчезла? А вместе с ней исчезла и конкуренция в авиасфере?

Вот я лох, даже и не знал.

HuanXIV @ 09.10.24 

В этом и заключается китайская политика. Захватить рынок низкими ценами, сделать рынок зависимым от себя, а потом начинать диктовать условия и выжимать из рынка все соки.

Я бы предположил что этот захват рынка мало\средне-размерных пластиковых и металлических деталей это не какаято там "стратегия Китая", а естетсвенно-рыночный процесс.

Именно там в данный период сложились наиболее удачные условия и по ресурсам, и по логистике, и по расположению и по ряду прочих факторов. 

Там даже что-то типа соотношения единого правового пространства на единицу территории\1000 населения можно выделять как положительный фактор. 

И все уже крайне удобно для таких производств: все номенклатуры крепежей, химикатов, упаковки итд итп все на расстоянии вытянутой руки и пары часов доставки.Также налажена единая логистика как входящая(сырье) так и исходящая, по сути из одной точки по одним маршрутам итд.

Нигде в мире вот такой "выгодный" кластер не получилось бы создать.

Производства относительно низких добавленных стоимостей(сравнимых с сырьевыми ДС) давно выводятся из Европы по разным причинам. Европе интересны и выгодны исключительно  высокие удельные ДС. (п. Самолеты, проф.мед.оборудование, пром.роботы итд,). Там просто нет ни населения, ни территории, ни экологии, чтобы делать тапочки, простыни, разъемы , металлические пластины и кронштейны и прочие товары с низкими ДС.

А вот аппарат для малоинвазивной хирургии, или авионику или пром.роботы им еще вполне интересны. 

Давно уже производятся в Китае телевизоры\ноутбуки (их удельная ДС неинтересна давно Западу). И вот как раз автомобили видимо уже находятся на этой неявной грани интересно\неинтересно.

Но тут важен еще фактор наличия в Европе процесса некоего вытеснения производствами все более высоких ДС тех производств, что им по относительной ДС уступают. Они же в эту ограниченную область все впихнуть не могут.. 

Получается рассуждая на тему :"А повторят ли автомобили путь компов и телевизоров" мы смотрим, а чем их заменят?Или там уже ресурсный дефицит в более интересных областях чем автомобили ?  Также встает геополитический вопрос "промышленной безопасности" (тогда эту отрасль надо субсидировать).

Если не будут субсидировать то скорее это само собой произойдет постепенно и BMW повторит судьбу Telefunken или Grundig.

Причем там любопытно .. Сами те "великие евроБренды" просто растворились без следа. Не исключено тогда что и Мерседес станет лет через 30-40 таким вот Grindig-ом

Меня просто удивляет восточная работоспособность, китайцев или корейцев.

В жизни мне посчастливилось дважды побывать на Дальнем Востоке, один раз в самом Владике, на ударной комсомольской стройке, один раз еще южнее, в Посьете.

И там старики рассказывали -  в 50тых годах во Владивостоке не было проблем со фруктами-овощами, любые были свои.

Их выращивали китайские семьи.

А у русских ничего не получалось, в чем секрет?

Оказалось, все очень просто. Там очень жаркое солнце (подтверждаю, климат прикольный конечно) 

И под таким жарким солнцем нельзя обрабатывать землю, она спекается.

А китайцы нашли простой выход. Они обрабатывали землю....тадамс....ночью!

Вот выходили в поле, зажигали свои китайские фонарики и в свете фонариков хуячили по ночам.

И у них все вырастало.

Потом случился военный конфликт с Китаем на Доманском, и всех китайцев из приморского края убрали. И свои овощи-фрукты тоже исчезли.

Вот подумалось - какой русский земледелец ради урожая будет готов по ночам хуячить? имхо редко какой, а можт, и вообще никто.

Да, а в автомобилестроении Китай за 20 лет прошел приблизительно тот же путь, который прошли америка и европа вместе взятые лет за 70.

Автовазу как всегда, огромный превед.

ПС в третий раз мог поехать прям на Шикотан, но не поехал, погнался за длинным рублем. Теперь вот жалею

 HuanXIV,

HuanXIV @ 09.10.24 

Байду будет разрабатывать автопилот для Теслы.

А почему? А потому что с американским автопилотом уже есть 30 тысяч (тридцать тысяч) аварий.

А с автопилотом Байду недавно они праздновали праздник - 100 миллионов километров на беспилотных такси без единой аварии

Вот интересно, как плохие программисты китайцы делают хорошие автопилоты?

Mikh987 @ 11.10.24 

 HuanXIV,

Вот интересно, как плохие программисты китайцы делают хорошие автопилоты?

Там просто сказали сразу: "Будет хоть одна авария — расстреляем"  

HuanXIV @ 10.10.24 

А что, когда несколько европейских авиакомпаний обьединились в один Аэробус, то рыночная экономика исчезла? А вместе с ней исчезла и конкуренция в авиасфере?

 

Вот я лох, даже и не знал.

Авиакомпаний, да в Аэробус - да ну нафиг🤣