Обсуждение ГСЧ (оффтоп из дневника Black winter day)

Я уже писал тут, что румы не имеют никакого отношения к потерям. Это лишь проблемы майнеров и несовершенство их механизма. Майнер просто обсерверит столы и все. Рум не имеет никакой возможности влиять на его результаты.

Ну от куда такая уверенность......

NeToT @ 9.2.2011
Ну от куда такая уверенность......

От того, что я знаю как это работает. Есть, что возразить?=)

NeToT @ 9.2.2011
Ну от куда такая уверенность......

Жесть ))). Майнинг проги обычно обсервят текстовый чат столов если не ошибаюсь на автомате вот и все. Причем тут румы то? ))) Не могу знать на 100% технологии, могу знать только что ты видать вообще нуб в этом и споришь непонятно зачем. Руки кеш игр видны даже без залогинивания в рум вроде. Т.е. ты что предполагаешь что румы специально вычисляют какой айпи их майнит и подсовывают им фальшивый чат? ))))))))) бугого

Demonfrost @ 9.2.2011
Потому что, если принять гипотезу, что перебирает в основном рыба, то она как правило не пользуется никаким софтом и понятия не имеет, что у нее там по EV.

А тебе не приходит в голову, что когда ты выставляешь AAvsJJ и тебя переезжают, то ты в минусе по EV, а когда 72o против AA и ты переезжаешь - то ты в плюсе по EV, а отсюда вывод: Чем меньше у тебя сравнение EV совпадает с результатом - тем больше ты фиш.

Объясняю еще раз: Чем плюсовее человек играет - тем реже он выставляется снизу, соответственно у него в 80/20 будет лучшая рука. Однако, переезды у него от этого будут случаться чаще, чем если бы он выставлялся 40/60. В этом случае он бы чаще переезжал сам. И у тебя была бы передача по EV. Доказывается математически.

Soul @ 9.2.2011
От того, что я знаю как это работает. Есть, что возразить?=)

1. Понятно, учредитель значит
2. А смысл, сахар хоть белый?
Удачи тебе!

Vkavka @ 9.2.2011
Я, например, не сомневаюсь. что ГСЧ подкручен во многих румах. Малейшее колебание в алгоритме даст существенную прибыль, а хозяин рума - не священнослужитель. Но я сомневаюсь, что ГСЧ подкручен очевидно. А потому не важно, подкручен генератор или не подкручен - есть ГСЧ как данность, а попытка вычислить отклонение от сгенерированной случайности займет тысячелетия

Опять двадцать пять...малейшее колебание алгоритма даст существенную прибыль владельцу рума...откуда прибыль можно подробнее?

NeToT, Ясно. Аргументы кончились значит. Пичалька =(

Soul,
На конец то тебе ясно.
Вот лучше расслабься, посмотри красиво: http://www.youtube.com/watch?v=fXjvd7O129o

NeToT, Так бы и сказал сразу, что ты просто потроллить зашел. Я бы время не тратил. Смайлик ставить не буду. Удачи.

Soul, Не за что, мне то же клип понравился.
Зайди ко мне в профиль, какой из меня троль.

Я бы время не тратил.

Во как. Ну спасибо за потраченное время.

dTimurd @ 9.2.2011
Опять двадцать пять...малейшее колебание алгоритма даст существенную прибыль владельцу рума...откуда прибыль можно подробнее?

Легко. Фиш чуть больше доезжает, рег чуть больше с ними играет, пиля рейк. Там 5%, тут 5%, и вот тебе на выходе в рейк 5%. В идеале их надо лаки риверами всех уровнять 50 к 50 и изкрошить всю деньгу в рейк.

А тебе не приходит в голову, что когда ты выставляешь AAvsJJ и тебя переезжают, то ты в минусе по EV, а когда 72o против AA и ты переезжаешь - то ты в плюсе по EV, а отсюда вывод: Чем меньше у тебя сравнение EV совпадает с результатом - тем больше ты фиш.

OMG, а я то думал что имею 80% эквити выставляясь префлоп с АА против младшей пары, а то думал почему АА редко выигрывают в алыне против JJ , а оказывается моё эквити здесь гораздо меньше 80%, спасибо аффилейтам PS , ТЕПЕРЬ буду АА изи копать , а пушить 72:bwahaha:

NeToT, Да не думаю я про тебя ничего плохого. Просто обидно, когда вместо спора получается вот такая фигня. Я аргументы, а ты в ответ клипы и шутки. хз(.

сыграл около 150К рук в регулярных хедзап снг на старзах 5-10-20 (поднимался по лимитам) в плюс. Средний рои 9 процентов. Уверен, что ГСЧ подкручен в том числе именно за счет важных-неважных раздач. В важных (возьмем коины) проигрываем - в неважных выигрываем. В итоге вроде бы все по честному - 50 на 50 выиграно\проиграно. Но на самом деле печалька присутствует, т.к. если бы все было бы действительно по честному, рои был бы 20 процентов))) Мой вывод - риггед. Старзы выигрывать в итоге дают, но совсем не столько, сколько бы должны давать по честному.
Я человек уже достаточно взрослый, определенное мнение сложилось. Думаю, всем околопокерным сайтам-аффилейтам выгодно поддерживать теорию честности румов по понятной причине. Кто-то скажет, мол, осуждать их за это нельзя, можно понять, им надо деньги зарабатывать. Вот только очень уж мерзко выглядят нападки на людей, сомневающихся в честности румов, особенно со стороны всевозможных "именитых" тренеров, являющихся аффами (речь не про эту ветку, впрочем, а скорее про цгм). Причем если человек играет в минус - ему вообще рот легко затыкается аргументами вроде: "да ты сам рыба, играть научись". Если про недоверие честности сайта говорит плюсовой игрок - тут уже сложнее рот заткнуть человеку. Я рад, что появилась подобная ветка. До настоящего момента все похожие многостраничные обсуждения заканчивались в итоге одним. Все знают чем. Сомневающихся направляли к психиатрам - лечиться и тренерам по покеру - учиться, заминусовывали всех по самые помидоры и... вуаля!... проблема инакомыслящих решена.
В принципе, выгодность подкрутки или как хотите называйте это, лежит на поверхности и об этом уже говорили в данной теме. Если бы румы позволили бы справедливую игру, фишей бы сразу забивали и разрывали на куски, ибо преимущество даже слабого рега над фишом просто огромно. А я наблюдаю ежедневно, как люди раз за разом выставляются, имея 0.5-20 процентов на победу и доезжают, доезжают, доезжают. Любому здравомыслящему человеку понятно, что должен быть баланс выигрывающих/заливающих. При уменьшении количества заливающих, количество выигрывающих тоже должно уменьшаться за счет того, что выигрывавшие до этого момента, становятся заливающими. Это приводит к падению количества играющих в руме, следствие чего падение суммы рейка. А сейчас ключевой тезис. Не допустить (или минимизировать) уменьшения числа игроков в руме можно только одним способом - СНИЗИТЬ ПРЕИМУЩЕСТВО СИЛЬНЫХ ИГРОГОВ НАД СЛАБЫМИ. Только за счет этого рум получит из слабоминусовых регов - нулевых рейк-гриндеров, а также медленно проигрывающих фишей и медленно выигрывающих хороших игроков вместо мгновенной и жесткой иерархии - мало плюсовых регов - мало околонулевых задротов - мало фишей. Почему именно такая лесенка? Да просто за счет оттока околонулевых регуляров, которых тысячи и которые долбят и долбят, кто-то пытаясь улучшить игру, кто-то уповая на рейкбек. Если не будет этой жирной прослойки, румы быстро придут в упадок. Впрочем, мне кажется, с такими темпами нарастания сомнений в честности онлайн-покера, скоро таки найдутся люди, попытающиеся выяснить алгоритмы всеобщей уравниловки игроков.
Есть еще мысли по поводу всех этих нанонок и других похожих акков. Ну да ладно, итак много букв. Хотя. Ладно, в двух словах, тем более уже упоминалось в ветке. Никто не задумывался, что наличие и продвижение примеров плюсовых игроков мегавыгодно в целях рекламы самим румам? Никто не думал, что возможно, существует ОДИН человек в старзах или фтп (любом руме), который определяет политику рума и методы зарабатывания денег? Какие длинные языки, какие утечки? Можно ведь рандомно выделить неплохого игрока из своего сайта и просто сделать ему честную игру, не говоря уже о том, чтобы повысить вероятность его выигрыша вопреки статистике. Вуаля - наноноко. Идеальный кандидат для рекламы - задрот (подает пример молодежи - играйте и генерьте), уверен в своем скилле, и не знает, что он - избранный. Т.е. игрок может и сам не знать, что он "избран" сайтом и с чистой совестью всегда может сказать что он сам себя "сделал", своим талантом. И он прав - он выигрывает, и выигрывает много. И мотивация играть много у него есть. А почему не быть мотивации, если сайт дает выигрывать? А такой же, ну скажем демонфрост будет как и другие получать свои кулеры и замазки, играя может также, а может лучше наноноки, но никогда не будет столько зарабатывать, ибо не судьба)

Народ,а я писал пост пару месяцев назад как раз о ГСЧ,многие не верили смеялись. лично своими наблюдениями поделился особенно по поводу ФТ. Видать был прав и скоро правда вылезет наружу, когда профи поднимут эту тему повыше =)

Demonfrost, Gipsy +1

hahaha @ 9.2.2011
сыграл около 150К рук в регулярных хедзап снг на старзах 5-10-20 (поднимался по лимитам) в плюс. Средний рои 9 процентов. Уверен, что ГСЧ подкручен в том числе именно за счет важных-неважных раздач. В важных (возьмем коины) проигрываем - в неважных выигрываем. В итоге вроде бы все по честному - 50 на 50 выиграно\проиграно. Но на самом деле печалька присутствует, т.к. если бы все было бы действительно по честному, рои был бы 20 процентов))) Мой вывод - риггед. Старзы выигрывать в итоге дают, но совсем не столько, сколько бы должны давать по честному.
Я человек уже достаточно взрослый, определенное мнение сложилось. Думаю, всем околопокерным сайтам-аффилейтам выгодно поддерживать теорию честности румов по понятной причине. Кто-то скажет, мол, осуждать их за это нельзя, можно понять, им надо деньги зарабатывать. Вот только очень уж мерзко выглядят нападки на людей, сомневающихся в честности румов, особенно со стороны всевозможных "именитых" тренеров, являющихся аффами (речь не про эту ветку, впрочем, а скорее про цгм). Причем если человек играет в минус - ему вообще рот легко затыкается аргументами вроде: "да ты сам рыба, играть научись". Если про недоверие честности сайта говорит плюсовой игрок - тут уже сложнее рот заткнуть человеку. Я рад, что появилась подобная ветка. До настоящего момента все похожие многостраничные обсуждения заканчивались в итоге одним. Все знают чем. Сомневающихся направляли к психиатрам - лечиться и тренерам по покеру - учиться, заминусовывали всех по самые помидоры и... вуаля!... проблема инакомыслящих решена.
В принципе, выгодность подкрутки или как хотите называйте это, лежит на поверхности и об этом уже говорили в данной теме. Если бы румы позволили бы справедливую игру, фишей бы сразу забивали и разрывали на куски, ибо преимущество даже слабого рега над фишом просто огромно. А я наблюдаю ежедневно, как люди раз за разом выставляются, имея 0.5-20 процентов на победу и доезжают, доезжают, доезжают. Любому здравомыслящему человеку понятно, что должен быть баланс выигрывающих/заливающих. При уменьшении количества заливающих, количество выигрывающих тоже должно уменьшаться за счет того, что выигрывавшие до этого момента, становятся заливающими. Это приводит к падению количества играющих в руме, следствие чего падение суммы рейка. А сейчас ключевой тезис. Не допустить (или минимизировать) уменьшения числа игроков в руме можно только одним способом - СНИЗИТЬ ПРЕИМУЩЕСТВО СИЛЬНЫХ ИГРОГОВ НАД СЛАБЫМИ. Только за счет этого рум получит из слабоминусовых регов - нулевых рейк-гриндеров, а также медленно проигрывающих фишей и медленно выигрывающих хороших игроков вместо мгновенной и жесткой иерархии - мало плюсовых регов - мало околонулевых задротов - мало фишей. Почему именно такая лесенка? Да просто за счет оттока околонулевых регуляров, которых тысячи и которые долбят и долбят, кто-то пытаясь улучшить игру, кто-то уповая на рейкбек. Если не будет этой жирной прослойки, румы быстро придут в упадок. Впрочем, мне кажется, с такими темпами нарастания сомнений в честности онлайн-покера, скоро таки найдутся люди, попытающиеся выяснить алгоритмы всеобщей уравниловки игроков.
Есть еще мысли по поводу всех этих нанонок и других похожих акков. Ну да ладно, итак много букв. Хотя. Ладно, в двух словах, тем более уже упоминалось в ветке. Никто не задумывался, что наличие и продвижение примеров плюсовых игроков мегавыгодно в целях рекламы самим румам? Никто не думал, что возможно, существует ОДИН человек в старзах или фтп (любом руме), который определяет политику рума и методы зарабатывания денег? Какие длинные языки, какие утечки? Можно ведь рандомно выделить неплохого игрока из своего сайта и просто сделать ему честную игру, не говоря уже о том, чтобы повысить вероятность его выигрыша вопреки статистике. Вуаля - наноноко. Идеальный кандидат для рекламы - задрот (подает пример молодежи - играйте и генерьте), уверен в своем скилле, и не знает, что он - избранный. Т.е. игрок может и сам не знать, что он "избран" сайтом и с чистой совестью всегда может сказать что он сам себя "сделал", своим талантом. И он прав - он выигрывает, и выигрывает много. И мотивация играть много у него есть. А почему не быть мотивации, если сайт дает выигрывать? А такой же, ну скажем демонфрост будет как и другие получать свои кулеры и замазки, играя может также, а может лучше наноноки, но никогда не будет столько зарабатывать, ибо не судьба)

Сильно сказано, спасибо.

П.С: для себя сделала выводы, клиент ПС уже месяц как не открываю. Играю оффлайн, благо в Киеве позволено. Спокойнее стал, уравновешенее)))

Я наблюдал за игрой мелкосредне лимитных СНГ и МТТ на ФТП более 10К турниров, у более чем 20 человек за 2 года, никаких претензий к ГСЧ не имею, стрики бывают очень больший более 100БИ в не килополях, но как вниз так и вверх .
Румам подкручивать ГСЧ думаю не выгодно у них и так прибыль сотни милионов дол в год зачем этим рисковать? Что б фиши не разорялись они разные покерные академии открывают и развивают, с обучающими сайтами сотруднечают, новым турниры придумывают итд.

Hahaha отлично написал мои мысли...Кстати все равно думаю от скилла тоже многое зависит.однако видя примеры некоторых знаменитостей(Luckygump) например понял что надо будет закатать смогут любого(невзирая на банкролл) или у кого то есть сомнения в игре Алексея??? или у меня знакомый парень прилично играет кеш в интернете(vintorezzz) бил1-2,2-4,3-6 перешел на 5-10 и играя с теми же людьми чуть полностью не залил свой банкролл месяц регулярно видел сетов против своих топ пар...к счастью и lucky и vint выбрались.......я к тому,что если понадобится закатают любого(просто когда будет нужно(понадобятся деньги))и коли сайт и таундсен банкроты а ведь имели миллионы на своем счету...да и фил гальфонд я читал полез играть в 2-7 проиграл 2миллиона....итог то один не важно подкручены гсч или нет...выигрывают действительно приличные деньги 1-2процента(точную статистику не подводил)..и кстати по поводу офлайна и что происходит..я большую часть времени играю офф,получается получше конечно.так вот плавно,те кто постоянно проигрывали деньги просто переставали ходить и где то через 1.5года кеш стал очень плохо собираться(конечно и запрет помешал т к нет вливания новых игроков) что думаю не очень понравилось хозяину заведения.ну и конечно в последнее время я много прикидывал,почему играя гораздо меньшее количество рук оффлайн я выигрываю практически сопоставимые суммы с приличными регами 2-4 лимита которые играют ГОРАЗДО БОЛЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО РУК...понятно что игроки слабее чем в интернете но только это не объясняет столь существенной разницы....уверен что отличный рег с лимита 5-10 играя подобные ставки вживую при меньшем количестве игры будет иметь похожий профит!!!

NeToT @ 9.2.2011
Ну от куда такая уверенность......

Ты жжешь вообще. Майнинг собирается очень просто. Программа заходит обсервером на все доступные столы и сохраняет хистори всех раздач.
Ты сам можешь поставить себе такую прогу и получить абсолютно "не обрезанную" румами историю рук.
Майнятся не все руки по причине не совершенства прог, она может зайти не на все столы, или с ошибкой сохранить раздачу, что она потом не импортируется в базу и т.д. Румы к майнингу не имеют отношения. Мало того, майнить руки во многих румах запрещено.
Прежде чем так много постов писать, разобрался бы с темой.