Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

gollum-s @ 26.2.2016
Нестора, офк.

Того что на форуме у нас, про американский футбол еще пишет?)

Imbafer, ну кто бы сомневался.

Вот кстати от тебя я бы хотел увидеть настоящую, а не выдуманную книгу в рамках этого контеста.

А еще такой вопрос, простите мою безграмотность, а что за лысый черт на аватарке? Он мне напоминает одновременно постаревшего Маяковского и лысого Фрейда. Не узнаю его в гриме в общем.

gollum-s, а ты Цветы для Элджернона в длинной ли или в короткой версии читал? ))
А то мы щас и тебя из двух процентов вычеркнем.

Ценность книги не в названии, а в содержании, не?
Ну например, Сто лет одиночества.
А не, вроде было у кого-то.

Nameless00 @ 26.2.2016
в длинной ли или в короткой версии

Читал его недавно (не более полутора лет назад), после поста Феруэлла, но уже не могу даже с помощью вики определить. А файл не сохранился почему-то. Ну, зато есть повод перечитать! Через месяцок можешь опять записывать в стройныесутулые ряды сапиенсов сапиенсов!

За десять баксов тебе щас страниц 10 с названиями накидают, к слову. Сиди выбирай.

gollum-s @ 26.2.2016
Читал его недавно (не более полутора лет назад), после поста Феруэлла, но уже не могу даже с помощью вики определить. А файл не сохранился почему-то. Ну, зато есть повод перечитать! Через месяцок можешь опять записывать в стройныесутулые ряды сапиенсов сапиенсов!

Пока карандашом запишу ))

На самом деле можно прочитать рассказ и не париться. В романе идея ровно та же, но еще добавили любовную линию и много необязательных букв.

Кстати, насчет жвачки для мозгов. Веллера почти все ранние книги можно читать с диким восторгом.
Стругацких еще туда же, но это уже лучше поздние или как минимум зрелые.

Про налоги в США наткнулся на интересную статью, все хорошо расписано по штатам, плюс калькулятор есть, где все для себя рассчитать можно.

Nameless00 @ 26.2.2016
gollum-s, а ты Цветы для Элджернона в длинной ли или в короткой версии читал? ))

А мне длинная не понравилась, я ёё даже дочитывать не стал.
Upd. Ты уже успел почти то же самое написать :)

Subkato @ 26.2.2016
Ценность книги не в названии, а в содержании, не?
Ну например, Сто лет одиночества.
А не, вроде было у кого-то.

А почему например? Чем эта книга так примечательна? Почему она, а не Милорад Павич какой-нить?
Или, упаси господи, Дети Полуночи?

Subkato @ 26.2.2016
За десять баксов тебе щас страниц 10 с названиями накидают, к слову. Сиди выбирай.

Десять страниц не надо. Десять страниц это все равно что в гугл отправить.

Приведу другой пример. Допустим тебе говорят, с кем бы ты хотел переспать? Да господи, тысячи их. Открывай pornhub да выбирай. Вопрос не интересный.

А допустим тебя ставят перед выбором, тебе надо выбрать одну единственную деву, и до конца жизни ты бы мог спать только с ней. Но зато выбрать можешь прям любую, отказа не будет.
И вот тут то вопрос становится действительно интересным.

Так и тут. Список из ста книг не интересен. А вот если это должна быть одна и только одна, то что?

Uilt @ 26.2.2016
Убить пересмешника.
На западном фронте без перемен.
Шукшин.По моему называется повести для кино.

Кстати, в современных реалиях Аттикус Финч таки подонок, и был бы освистан, потому как посмел усомниться в изнасиловании. Это продолжая тему выпиленного из школы Твера за слово ниггер.

А Шукшин за что?

Nameless00 @ 26.2.2016
А вот если это должна быть одна и только одна, то что?

Суть.

Nameless00 @ 26.2.2016
Аще такой вопрос. Мы тут недавно про книги общались.

Вот если бы вам надо было назвать одну книгу, которую на ваш взгляд просто таки обязан прочитать КАЖДЫЙ человек, и без этой книги он просто таки не достоин звания образованного, да и вообще звания человека, чего бы вы назвали?

Букварь и Библию не называть.

Nameless00 @ 26.2.2016
Вот кстати от тебя я бы хотел увидеть настоящую, а не выдуманную книгу в рамках этого контеста.

Да нет такой книги.

Попробуем определить человека образованного. В чем будет заключаться его исключительность: в обладании определенным набором знаний? Но это эрудированность, которая сама по себе бесплодна. Признание со стороны института образования? Получение золотой медали или красного диплома куда больше зависит от работоспособности, умения следовать дедлайнам и подстройки под формальные правила, нежели реальной интеллектуальной работы. Владение культурными кодами общества, в котором существуешь? Полезно, но на универсальный критерий не годится, а разбираться, какое общество "лучше" или "хуже" другого — вопрос политический. Ценности и нравственность? Но этических систем не сильно меньше политических.

Если ответ существует, я бы ответил, что образованного человека отличает умение работать с информацией; в узком смысле критический подход ко всему пласту получаемых знаний, от отеческих наставлений и проповедей духовника до картин мастеров Возрождения и научных статей. Любая информация, вне зависимости от содержания, встроена в определенные контексты: автора, эпохи, традиции, читателя; умение определить эти контексты и интерпретировать содержание соответственно — вот задача, достойная для экзамена на образованность.

Но этот навык не может быть сформирован на основе одной книги, и даже попытка обозначить некий интеллектуальный пантеон будет обречена на провал. Тут не обойтись сборником статей по критическому мышлению, учебниками по интеллектуальной истории, трактатами по логике или популярной книге Каннемана; названные вещи в разной степени полезные и достойные, но и они будут встроены в некий контекст и должны быть оценены критически. Как в этих условиях наделить даже самую замечательную книгу статусом "обязательности"?

Принципиальный ответ — такой книги вовсе не существует.

Imbafer @ 26.2.2016
Принципиальный ответ — такой книги вовсе не существует.

Полностью согласен, но при этом считаю, что не стоит делать упор на неряшливой формулировке Nameless00. Вряд ли хозяин блога стремился расставить все точки над i, скорее просто хотел обсудить несколько книг, которые так или иначе повлияли на гостей уютненького дневника.

iow @ 26.2.2016
Полностью согласен, но при этом считаю, что не стоит делать упор на неряшливой формулировке Nameless00. Вряд ли хозяин блога стремился расставить все точки над i, скорее просто хотел обсудить несколько книг, которые так или иначе повлияли на гостей уютненького дневника.

Бинго. И по их мнению должны в той же мере повлиять на каждого.

P.S. А если выбросить отсюда все неряшливые формулировки, в этом блоге вообще останутся только междометия, обсценная лексика и фамилии.

Я не придираюсь к формулировкам, скорее, рассказываю о сложностях, возникающих при попытке искреннего ответа. Вопрос ведь не сводится к рассказу о личном, наиболее сильно затронувшем опыте. Предположим, меня глубоко поразил экзистенциальный кризис и заброшенность кафкианских героев, живущих в мире абсурда, и я хотел бы разделить этот опыт со всеми живущими на земле. Но говорить, что не прочувствовавший это человек не может называться человеком, или просто образованным, язык не поворачивается: это ведь результат моих субъективных переживаний и рефлексий, и не факт, что другие а) получат схожие переживания и б) сделают из них похожие выводы.

Как тут обозначать какой-либо обязательный читательский набор? Приходится выдумывать ответ, раскручивая слово "образованный".

Imbafer @ 26.2.2016
говорить, что не прочувствовавший это человек не может называться человеком, или просто образованным, язык не поворачивается

Язык - он без костей, он как угодно поворачивается, опытные женщины не дадут соврать.

Ну перефразируй. Если бы Министерство Вселенского Образования попросило тебя рекомендовать одну единственную художественную книгу, которую они сделают обязательной для прочтения всем обитателям Земли, что это была бы за книга?

Примем как данность, что тебя в этом вопросе волнует эстетическая, а не практическая сторона.

Imbafer @ 26.2.2016
Я не придираюсь к формулировкам, скорее, рассказываю о сложностях, возникающих при попытке искреннего ответа. Вопрос ведь не сводится к рассказу о личном, наиболее сильно затронувшем опыте. Предположим, меня глубоко поразил экзистенциальный кризис и заброшенность кафкианских героев, живущих в мире абсурда, и я хотел бы разделить этот опыт со всеми живущими на земле. Но говорить, что не прочувствовавший это человек не может называться человеком, или просто образованным, язык не поворачивается: это ведь результат моих субъективных переживаний и рефлексий, и не факт, что другие а) получат схожие переживания и б) сделают из них похожие выводы.

Как тут обозначать какой-либо обязательный читательский набор? Приходится выдумывать ответ, раскручивая слово "образованный".

Могу сказать, что порывался упомянуть крупнейший роман своего любимого писателя, но с оговоркой, что великое многообразие интеллектуального и эстетического опыта не может быть заточено в некую универсальную "книгу для всех". Думаю, что здесь следует мыслить от обратного. Вряд ли есть такой роман по прочтению которого "все станут умными и добрыми", но человек, называя некоторые свои любимые произведения, тем самым рисует свой портрет, указывая, что в той или иной степени повлияло на процесс формирования его личности. Тема "одна универсальная книга для множества людей" по-моему обречена уступить во всём разговору о "множестве книг, формирующих индивидуальность".