Трейдинг на Wall Street

just_pro @ 18.12.2015
Хотел поинтересоваться , у вашего брокера есть выход на канадскую биржу? Можно было бы сыграть на понижение с акциями Amaya, особенно с последними событиями.

Я не специалист, и лицо от фондовых рынков далекое. Но если что, акции Аmaya котируются не только на бирже Торонто, но и на Американской
бирже NASDAQ. Тикер тот же: AYA, только цена отображается соответственно не в канадских долларах, а долларах США. Соответственно достаточно
и брокера имеющего выход на NASDAQ.

just_pro @ 20.1.2015
insider, Я никогда не торговал на фондовой бирже. Насколько я в курсе, при торговлю акциями на понижение, акции берутся у кого-то в долг и продаются по текущей цене. Через какой-то промежуток времени, акции покупаются по более низкой цене и возвращают их изначальному хозяину, а разницу мы ставим себе в карман.
Риск при этом гораздо выше. К примеру акция стоит 10$. Мы покупаем н-ое кол-во и через пол-года продаем по 50. При этом мы теряем все деньги если фирма обанкротиться и курс акций станет равен 0. Если же мы играем на понижение мы уже рискуем не 10$, так как курс может бесконечно расти вверх, а мы должны будет их в любом случае выкупить и вернуть прежнему владельцу.
Так то мне очень интересно торговля на фондовой бирже, так как мы в действительности вкладываем в реальную компанию. Причем цели могут быть разные как спекуляция, так и долгосрочный способ вложения своих средств. В отличае от валютной биржи, и так называемых форексов где идет чистой воды спекуляция.

just_pro - я еще раз подчеркну, что не специалист, но на всякий случай, если ты вдруг не знаешь. Если знаешь - то ссори.

Ты пишешь про вложения в реальную компанию. Реально ты приобретаешь акции, то есть становишься их собственников, только если ты торгуешь за свой счет. То есть в кассовом режиме, без всяких маржинальных средств, то бишь коротких продаж, покупок с кредитным плечом и.т.д.

То есть на примере акций Amaya, о которых ты поднял вопрос. Если ты продаш/купишь их в маржинальном режиме, то никакого отношения к реальной Amaya это иметь не будет. Ты просто делаешь ставку на движение акций вверх или вниз, как в казино. Собственно маржинальный режим, это казино и является, только жестче, ибо в отличии от казино/рума потери могут быть нелимитированы. Акционером Amaya ты не становишься.

Если же ты купишь акции Amaya за свой счет, у того же брокера, но в обычном, не маржинальном режиме, это будет уже вложением в реальную компанию. Потому что механизм будет другой. Допустим ты купил их через брокера на NASDAQ. Это биржа ведет торговлю акциями в режиме T+3.
То есть ты покупаешь акции Amaya, и через три рабочих дня, данные о тебе, попадают в DTCC (Depository Trust & Clearing Corporation), это типа
самый главный в США депозитарий, где учитываются все изменения в реестрах акционеров. С этого момента тебя вносят в реестр акционеров
Amaya, будут платить дивиденды (приходят на счет брокера), ты можешь принимать участие в собраниях акционеров (обычно в электронной форме брокер будет присылать бюллетени для голосования), домой будут приходить по почте всякие отчеты о деятельности компании и.т.д.

Т.е. в случае маржинальной торговле, что покупки, что продажи, владельцем акций остается брокер. Если он обанкротится, закроется - все, до свидания. Так как акции купленные/проданные в маржинальном режиме, это лишь запись о ставке, и сумме ставки на то или иной движение акций.

Если же акции куплены в обычном режиме, а большинство нормальных брокеров по умолчанию именно такой режим и дают обычным клиентам,
(к маржинальным играм не всякого допускают, так как такие игры заканчиваются прыжками с крыш гораздо чаще, чем покерно-казиношные) то ты
становишься владельцем акций и соответственно акционером компании. И чтобы не случилось с брокером, ты со своими акциями и останешься, так как твои права акционера зафиксированы в DTCC.

В связи с этим есть много псевдо-брокеров, которые, предлагают игру только в маржинальном режиме. То есть через них невозможно реально приобрести акции, только купить/продать в маржинальном режиме - или сделать ставку проще говоря. Люди попадаются, думают что купили
акции какой-то компании, а на самом деле это лишь ставка. Обычно такие брокеры отличаются тем, что разрешают сделать депозит через 100500
способов, включая манибукерсы, нетеллер. Настоящие брокеры, допустим дающие доступ а биржам и внебиржевым площадкам США - как правило
отличаются тем, что там депозит можно сделать только банковским переводом со своего счета или чеком. И на маржинальную торговлю как понимаю, там нужно специальное разрешение, которое, могут и не дать.

Далее, имхо вся это торговля на биржах с целю заработка денег - имхо чистой воды муть.
Я не имею ввиду покупку акций в кассовом режиме с целью инвестирования. Именно торговлю.

Постараюсь объяснить почему. Если что, чисто моя точка зрения, но может кому поможет сэкономить денег.

Сначала возьмем всем известный покер. Даже дети знают, что все что в покере выигрывает один игрок -
проигрывает другой игрок. Любой крупный занос, это проигрыш другого. Т.е. покер - это игра с нулевой
суммой. А рейк, взымаемый румом делает эту игру отрицательной для среднего игрока. Стабильно зарабатывать
покером может лишь игрок на голову превосходящий среднего игрока.

Теперь возьмем биржу. Биржа это то же самое. Все что зарабатывает один трейдер = потерям другого трейдера.
Та же в теории игра с нулевой суммой. Но здесь то же есть рейк - это сборы, которые, берет и сама биржа, и брокер.
Все это превращает игру на бирже в тот же покер рум, с отрицательным для среднего трейдера математическим
ожиданием. Но между покер-румом и биржей есть два существенных отличия.

1.) Маржинальный режим торговли. В покер-руме можно проиграть максимум свой депозит. На бирже - потери могут
быть не ограничены (рост акций после продажи без покрытия, например). Для этого и делаются всякие режимы типа
Т+2, T+3, T+4 и.т.д. Это типа как покер-рум, где ты можешь проиграть больше депозита, но в течении 2,3,4 дней должен
донести денег, или останешься должен руму (брокеру).

2.) Боты. Вот кто-нибудь станет играть в покер-руме, где везде играют роботы? А на биржах так и есть. На биржах
это не запрещено. И чтобы стать на голову выше поля, нужно быть выше среднего робота. Но это не те роботы,
из серии заплати $199 и установи на комп. Это страшные мощнейшие программы, для алгоритмической торговли.
Их не то что на отдельный персональный ноут не устанавливают, для них строят отдельные дата-центры(!), к ним
проводят отдельные оптоволоконные выделенные линии. Все наверное слышали историю, как американский инвестиционный
банк Goldman Sacks по моему, добились ареста программиста - выходца из России. Там история была, его еще ФБР в аэропорту
приняло. Он как раз работал в отдельном подразделении Голдман Сакс, занимавшимся разработками программ для алгоритмического
трейдинга - то есть этих самых роботов. И что-то там себе скопировал на флешку, какую-то часть программного кода, который сам же
и придумал. Но Голдман Сакс, сразу поднял кипешь, что ты на нас работаешь, код наш. Вообщем понятно, сколько сил и средств монстры
рынка вкладывают в такие программы. Интересующихся могу отослать к книге рекомендуемого здесь Майкла Льюиса - Flash Boys.
Есть в сети в русском переводе. Там много интересного. В том числе и то, что 1 секунда, для современного трейдинга это очень много.
Пока человек успевает моргнуть, эти страшные алгоритмические игроки-роботы успевают десятки раз купить и продать тот или иной актив.
Вот эти программы-роботы и соревнуются между собой, чтобы бить поле. Как обычный человек может иметь там +EV я не представляю.
Естественно всегда будут трейдеры, которые, попадают в "полосу везения" и будут с пеной у рта утверждать что они плюсовые. Точно так же,
как некоторые игроки в слоты, пока им везет.

The-Pig, Я бедный студент....так что торговать мне рано. И сейчас просто для себя пытаюсь проанализировать сектор и сделать какие-то выводы.
Про маржинальную торговлю в курсе. Собственно говоря, именно при маржинальной торговле один трейдер будет проигрывать другому....таких ещё псевдоброкеров называют "кухнями".
В случае если мы имеем дело с реальным брокером, то у него должна быть брокерская лицензия. Он получает комиссионные за заключение сделок. Ему всё равно что вы купите, ему главное что бы вы заключали сделки.
Если мы ведем реальную торговлю, то мы прежде всего покупая акции, вкладываем деньги в компанию!
Из одной книги по торговле на фондовым рынке я вынес, что нужно девирсифицировать свой портфель акции. Почему бы это правило не привнести в свою жизнь? Заниматься только одним делом, что бы в один день проснуться и понять что вы не востребованы на рынке труда. Разумеется если вы специалист в своей области то такого не случиться, но вопрос сколько вы заработаете?

just_pro @ 18.12.2015
The-Pig, Я бедный студент....так что торговать мне рано. И сейчас просто для себя пытаюсь проанализировать сектор и сделать какие-то выводы.

Здесь, в топике, Майкла Льюиса рекомендовали к прочтению. У него хорошие книги. Но имхо одна из лучших про Уолл-стрит, вот эта:

https://www.litmir.co/br/?b=4786 - "Бал Хищников" называется. Кто читал М.Льюиса - будет интересно, так как многие герои те же, ибо книги на реальных событиях. Это про Майка Милкена - короля "Мусорных Облигаций". Американский финансист, умудрившийся путем четких и продуманных действий создать многомиллиардную империю в буквальном смысле из воздуха. Там много и про биржевую торговлю написано. Включая и ее темные стороны.
Если кто смотрел известные голливудские фильмы "Уолл-Стрит", и "Уолл-Стрит-2", там главный герой, был прототипом реального персонажа - одного из подручных Майка Милкена, по имени Иван Боэски. Последний считался звездой трейдинга на Уолл-Стрит в 80-х. Типа все благодаря техническому/фундаментальному анализу, целеустремленности и все прочее. Короче, пока не арестовали за инсайдерскую торговлю (в США это серьезное преступление). Ну и М.Милкена за собой потянул, короче, советую почитать.

А, и забыл. Еще одна хорошая книга. Ник Лиссон "Как у обанкротил Бэррингз". Реальная история 1994 года, когда трейдер проиграл весь капитал старейшего английского банка Беррингз, играя на Сингапурской бирже (руководство узнало уже по факту). Фильм есть по этой книге:

just_pro @ 18.12.2015
insider, Хотел поинтересоваться , у вашего брокера есть выход на канадскую биржу? Можно было бы сыграть на понижение с акциями Amaya, особенно с последними событиями.

Привет! Мой американский брокер https://www.lightspeed.com/ дает возможность покупать и открывать короткую позицию по акции Amaya, Inc. (тикер AYA).

Скрин


Что, касается вообще шорта этой акции.
Мое сугубо личное мнение, я бы рассматривал эту акцию в лонг то есть в покупку, так как это монополист, который добавляет новые виды игры для клиентов (новых и старых) и таким образом будет генерировать дополнительный денежный поток в будущем. На сколько удастся им это , никто пока не знает. Но рынок всегда живет ожиданием, поэтому после сильного провала я бы ожидал скорее роста чем продолжения даунтренда.

Если все же "деньги ляжку жгут" и хочется все таки сыграть на понижение, то нужно выбрать более удачный момент , нужно дождаться отскока в акции к уровням 18 или 20 на этих отметках -сильные уровни.

Дополнительно, было бы не плохо дождаться годового отчета по компании и после уже решить для себя ,что делать с этой акцией.

The-Pig,

довольно поверхностное (не)понимание

впрочем ничего нового - это у всех так.

Rulon_Oboev @ 19.12.2015
The-Pig, довольно поверхностное (не)понимание
впрочем ничего нового - это у всех так.

Куда уж нам убогим. :)

The-Pig,

каким образом наличие роботов не важно hft или нет мешает заработать ?
в чем конкуренция ?

Rulon_Oboev @ 19.12.2015
The-Pig,
каким образом наличие роботов не важно hft или нет мешает заработать ?
в чем конкуренция ?

Rulon_Oboev, - давай мыслить логически. Биржевые игры - построены по тому же принципу, что и покер. Прибыль одного трейдера = потери другого трейдера. Чтобы быть стабильно в плюсе, надо быть на голову выше среднего игрока. Так же как и в покере. Только так называемый "средний" игрок на бирже мягко говоря малость поакулистее, чем в покер руме. При всем уважении, если на стороне одних трейдеров миллионные вложения во всяких роботов и.т.д., армии аналитиков, запрещенная инсайдерская информация (которую серьезным игрокам раздобыть мягко говоря проще, чем обычному человеку), а на стороне других 10-20 прочитанных книг/блогов про трейдинг и биржи, то кто-кого порвет в итоге по моему мнению сомнений не вызывает.

Не я отлично понимаю, что ежели человек попал, что называется в длительный апстрик, да еще на беду свою до этого прочитал этот десяток тире другой книг/блогов про финансовые игры, разубедить его в том, что он является звездой бирж и плюсовым трейдером практически не реально. Тут как и везде, дистанция все расставит на свои места.

Впрочем, Rulon_Oboev - если ты скажешь, что сам являешься стабильным плюсовым трейдером, а если я не ошибаюсь, ты на это как бы намекаешь, ну типа большинство не разбираются и все такое, (если ошибаюсь прости) ...Одним словом, если ты скажешь, что сам являешься стабильным плюсовым трейдером, зарабатываешь на биржах уже длительное время, и это является результатом твоих личных знаний и умений, а не просто какого-то математического отклонения, ну так и быть я поверю, что конкретно в твоем случае успех и стабильный заработок возможны.

Задаю этот вопрос я без всяких подвохов. Т.е. мне не нужны какие-то доказательства, пруфы и.т.д. То есть если ты просто скажешь, да я стабильный плюсовой трейдер на вполне приличной дистанции - вопросов нет, я поверю на слово, и спорить в этой теме больше не буду.


p.s. вот кому интересно, топ-8 трейдеров-рекордсменам по проигрышу на биржах. К слову, это все игроки-профессионалы, не любители
http://m.forbes.ru/article.php?id=73645

Спасибо за развернутый ответ

The-Pig @ 19.12.2015
Rulon_Oboev, - давай мыслить логически. Биржевые игры - построены по тому же принципу, что и покер. Прибыль одного трейдера = потери другого трейдера. Чтобы быть стабильно в плюсе, надо быть на голову выше среднего игрока. Так же как и в покере. Только так называемый "средний" игрок на бирже мягко говоря малость поакулистее, чем в покер руме. При всем уважении, если на стороне одних трейдеров миллионные вложения во всяких роботов и.т.д., армии аналитиков, запрещенная инсайдерская информация (которую серьезным игрокам раздобыть мягко говоря проще, чем обычному человеку), а на стороне других 10-20 прочитанных книг/блогов про трейдинг и биржи, то кто-кого порвет в итоге по моему мнению сомнений не вызывает.
http://m.forbes.ru/article.php?id=73645

Ход мыслей в целом верный, но есть нюансы

Наличие робота самого по себе не дает тебе никаких преимуществ вообще, т.к любой робот это простая числодробилка в которую на вход подается алгоритм, а на выходе исполнение сделок. Роботы доступны всем и мелким трейдерам в том числе.

Большое количество роботов (а это действительно так) никак не меняет расклад сил- чтобы плюсовать тебе не нужно кого то там обыгрывать или быть сильнее поля. Нужно понимать как работает механика рынка, за счет чего ценообразование актива работает.

вот очень хороший пример _http://anatoly-utkin.livejournal.com/27505.html
как делается сезонная система ( это можно легко автоматизировать) для фьючерса на доллар. Обрати внимание на логику автора, все завязано на конкретном механизме (взимание налога НДПИ) и связанное с этим периодичное изменение цены на актив.

Таких примеров можно накопать целую кучу для любой биржи, любого актива акции валюта фьючерсы - не важно.
Это и есть трейдинг as is, то как все работает у реально плюсующего трейдера. Есть знание о микроструктуре, есть понимание как работает финансовая индустрия в целом - вперед погнали делать деньги.

Обращаю внимание, что в приведенном примере нет ни пол слова о такой ерунде как тех анализ, поддержки сопротивление и тому подобной ерунде типа "ну здесь железный уровень все будут покупать вы понимаете"

Дальше ты говоришь о том что с одной стороны вася пупкин, а с другой менеджер с миллионным портфелем, но тут же приводишь ссылку на наемных менеджеров которые посливали кучу бабла. Что то тут не сходится верно ? На самом деле выходит что менеджеры и наемные управляющие т.н. профессионалы делаю херню ничуть не реже чем мелкие трейдеры с парой книг и форумов за плечами, все дело в том что их тщательно имеют риск отделы вот и все, но как видно из примеров косяки случаются регулярно.

Еще раз резюмирую-
трейдинг это жесточайший бизнес, начитавшись книг нечего туда лезть - это факт. Но губит мелких трейдеров вовсе не конкуренция с роботами, а вера в тех анализ, отсутствие понимания как работает ценообразование конкретного актива который интересен, когнитивные искажения, отсутствие дисциплины, огромный комис+неучет костов на инфраструктурку. список можно продоолжать бесконечно.

предвосхищая возможный вопрос как обнаружить такие же прикольные вещи как НДПИ но для амеровского рынка дам ссылку на две книги:

http://www.amazon.com/Trading-Exchanges-Market-Microstructure-Practitioners/dp/0195144708

http://www.amazon.com/Algorithmic-Trading-DMA-introduction-strategies/dp/0956399207/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1450547369&sr=1-1&keywords=dma+trading

Спасибо за ответ. Ну в принципе это я и имел ввиду, что трейдинг жесточайший бизнес. И условно говоря 9-ым из 10 туда лучше не лезть.
Собственно когда я писал: что трейдинг это муть, наверное, не совсем правильно выразился. Перефразирую, это может
обернуться мутью для большинства, туда сунувшихся.

Ну как пример, чтобы обидно не было, приведу себя. Вот пример, по той ссылке, что ты привел http://anatoly-utkin.livejournal.com/27505.html
Да, интересно, общую мысль я вроде понял. То что понял на 100% врать не буду, ибо много неизвестных терминов для меня. Но как понимаю, успех в трейдинге зависит в том числе и от умения придумывать такого рода схемы и/или быстро разбираться в таковых. А это то же дано не всем мягко говоря.


p.s. выше заданный вопрос снимаю.

Rulon_Oboev, The-Pig, Я читал Джеймса Крамера, Реальный Деньги. Что интересно в своей книге он пишет, что со своей женой он познакомился на бирже, и она приверженца технического анализа, а он фундаментального. После многочисленных наблюдений, в своей книге он приводит мысль, что технический анализ скорее дает пищу для размышлений - ведь как то моя жена извлекает прибыль?
insider, Я не думал насчет шорта, вернее понял что для шорта уже поздно. Такие нововведения как казино, и ставки определенно дадут свои плоды. Сейчас лишь надо оценить насколько весомый ущерб сможет нанести AlexOm забастовкой, ведь это напрямую отразиться в отчете. Надо щупать дно
6 июня 2014 акции amaya стоили 10.195$ и то видать подросли на слухах о покупки pokerstars. Кажется 12 было объявлено о приобретении , вернее так ссылаются новостные порталы, а 13 июня акции уже стоили 18,345$. Сейчас стоимость акции 13,70. То есть условно сейчас акции стоят на 5баксов меньше чем после покупки. Разве это не дно??? Ниже 10баксов акции опустятся только если дела пойдут совсем плохо, во что я в принципе не верю.
График акций на бирже
Как говориться не хочешь сильно рисковать, купи фьючерс. У меня в кармане 50евро, как разбогатеть зная только эту инфу??

just_pro @ 19.12.2015
У меня в кармане 50евро, как разбогатеть зная только эту инфу

если ты серьёзно, то никак. счёт иноброкеры от 10к открывали, ну может 5к у кого-то будет. Шортить такой жуткий неликвид вообще ужасная затея, проценты всё сожрут. так что лучше всего будет вложить их в спин-н-го ну или слоты

привет insider, с интересом посмотрел Твою лекцию про основы сбережения, есть ли еще какие-нибудь твои лекции или курсы по трейдингу?
Еще вот вопрос, уже 2 недели не могу понять, плюсовая ли это тема:
Еврооблигации белорусских банков.
Народ смеется, типо это тоже самое, что вкладывать в банки Зимбабве, но мне кажется это не так.
Там 12% годовых в валюте, и это государственный банк, один из системообразующих, т.е. в случае банкротства банка все вклады 100% возмещаются государством. Т.е риск потери денег только в случае дефолта самой страны, что мне кажется маловероятным.

LamanJohn,

Привет! Спасибо за отклик, всегда приятно осознавать, что информация была полезная и интересна.

Есть парочка курсов :
Видеокурс «Программа Старт» С чего начать изучать рынок акций.
Об этом писал здесь : https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=82323&view=findpost&p=3792243

Курс по опционам: «Стратегия на отчетность американских компаний»
Краткое содержание


Видео инструкция «Как правильно покупать валюту или экономия на валютном курсе»

Кратко о самой идеи



Если, что то заинтересует пиши в личку или скайп, обсудим.


Еврооблигации.

Покупка валютных гособлигаций или облигаций гос.банков является консервативной стратегией, где риск потери капитала минимален, как ты правильно заметил, в случае дефолта эмитента (страны или компании).

На мой взгляд самое важное в отборе таких бумаг, это понимание за счет каких средств (источников) ведется обслуживание долга и из этого уже исходить.

На примере РФ , всем понятно, что основной источник обслуживание долга- продажа ресурсов (нефть и газ) , пока продается , значит смогут обслуживать.

В таком же ключе нужно посмотреть и по Республике Беларусь (сами евро. гос облигации и еврооблигации системообразующих банков).

В целом , твои мысли я поддерживаю , но как знаешь у всех есть своя специфика, чем больше располагаешь информацией тем уверенней себя чувствуешь в принятии решения. Не плохо бы посмотреть историю дефолтов по еврооблигациям, если такая информация есть по Вашей стране или банкам.

Также хотел бы внести одну ремарку: Еврооблигации и Банковские Вклады — это разные инструменты.

Если по банковским вкладам есть гарантия возмещения государством это одно, государство выступает в качестве гаранта. По еврооблигациям такого нет, наступит дефолт, спасть не кому.

На текущий момент у меня похожая стратегия в отношении еврооблигаций РФ и гос.компаний.

Жду увеличения доходности по бондам и буду рассматривать возможность формирования портфеля, так как считаю, что страна, которая имеет ресурсы, которые еще востребованы, не смотря на снижение цен на нефть и газ, сможет обслуживать свои долги.

Важно только правильно подобрать момент для такой покупки.

Будут вопросы, обращайся!

Всех благ и Всех с Новым Годом и Рождеством!

Консервативная рабочая стратегия.

Хочу немного развить тему про еврооблигации как консервативную стратегию.

Подумываю вернутся к рабочей стратегии, когда основной капитал находится в надежных еврооблигациях (РФ и гос.компаниях) с доходностью так 4-5% в валюте или лучше , посмотрим, что грядущий год нам принесет или какие-нибудь другие евробонды.

Получая процент раз в полгода, делаю реинвестирование в более рисковые активы акции, опционы. Также можно рассмотреть венчурные вложения, например, бэкинг.

Чем такая стратегия хороша?
Тем , что основной капитал подвержен минимальным рискам, а полученный доход будет увеличивать общую доходность по суммарному вложению (% по облигациям+ доход от рисковых вложений)

Также в условиях девальвации нац валют, хороший хедж.

Таким образом , нет страха потерять осн часть капитала, так как рискую только накопленным процентом по облигациям. Понимая , что вероятность дефолта минимальна и облигации держим до их погашения (1-2 года , как пример).

Если более рисковые вложения оправдаются и принесут доп.прибыль , то это прибыль суммируется с полученным процентом по облигации и в итоге получаем неплохую доходность без лишних нервов.

Понятное дело это интересно, тогда, когда объем инвестиций хороший от 100к к примеру.

Есть знания и опыт как это можно сделать.

Если есть желающие подискутировать на данную тему или есть кто заинтересовался прошу отписываться.

Интересную руку сдали , к сожалению не оплатили :)