спорная ситуация с долями и заносом на форуме PS

Хотелось бы прояснить вот какую ситуацию...
В этом топике на ПС, о котором тут идёт речь так активно, я выполнял свою работу (я модератор данного раздела), а именно, следил, чтобы отписывались только участники конфликта, а другие посты удалял. Собственно, за этим тема и была создана. И в ней это всё было заранее оговорено (что пишут только дольщики, евайп и атидж). Так вот. Для меня было неприятным сюрпризом, когда мне в скайп пришло следующее:

[15:33:47] C h u p a: привет *мат* :)
[15:36:35] long3101 (Антон): Здравствуйте, chupa-! Я хочу внести Вас в свой список контактов Skype. long3101 (Антон)
[15:36:46] long3101 (Антон): ты кто?
[15:37:19] C h u p a: сообщения нах удаляешь *оскорбление* ?
[15:37:25] C h u p a: дай народу высказатся
[15:37:33] C h u p a: был бы с твоего города дал бы тебt в бубен
[15:37:48] C h u p a: какой то *оскорбление*
[15:37:54] C h u p a: народу рот закрывает
[15:38:45] long3101 (Антон): успокоился?
[15:39:50] C h u p a: я и так спокоен, просто хотелось высказать тебе, то что я думаю о таких, как ВЫ.
[15:40:06] C h u p a: умников тока в интернете может строить
[15:40:06] long3101 (Антон): я тут при чём? я слежу за порядком в теме
[15:41:01] C h u p a: один развёл народ, а администрация покрывает его , да ещё и высказатся не дают удаляют посты

Далее, видимо, я был добавлен в игнор, т.к. следующие сообщения мои не дошли до адресата. Собственно я здесь и хочу досказать то, что не вышло в скайпе.

[15:42:19] long3101 (Антон): там сразу было написано, что могут отписываться только участники конфликта.
если хочешь отдельно высказаться по этому поводу, то можешь написать прямо администрации тут: http://ru.pokerstrategy.com/forum/board.php?boardid=12
а не писать в личку необоснованные оскорбления.
[15:44:29] long3101 (Антон): И вообще, на будущее, не оскорбляй человека, не разобравшись в ситуации.


Я вижу, что у этого пользователя здесь довольно неплохая репутация, я не прошу применить к нему какие-либо меры (даже если это было бы возможно).
Просто, надеюсь, что он увидит этот пост и сделает выводы. Мне было очень неприятно. Про какие-либо извинения в свой адрес я уже и не говорю.

LeBroHbKA @ 3.3.2011
а) ТС темы Atij. Он занимался администрированием всех сессий и пакетов. Поэтому его посты имеют уж никак не меньшую значимость.

доли покупали именно evYp'a ни какого отношения Atij к этой теме не должен иметь и то что он у Вас там "администратор" или "староста" команды ни кого не интересует, это у Вас внутренние дела.

LeBroHbKA @ 3.3.2011
в) evype регулярно играет различные турниры. На фтп он до этого постоянно не играл, поэтому турниры были рандомные. В последнее время мы играем не "все подряд". А выбираем несколько турниров заранее и потом играем. Поэтому то что был сыгран именно сет, совпадающий с сетом на пакет. Может быть как совпадением, так и нет. Поэтому тоже получается двоякая ситуация. Ну скажем тут моя версия выглядит вряд ли правдоподобной(хотя это не ложь). Считаем + в пользу дольщиков.

Вот копипаст фразы evYp'a в теме созданной Субаром "Я лег спать и проснулся ровно в 22:30. Увидел что доли так и не перечисленны, а так как вся ночь была впереди я решил сыграть все турниры входящие в пакет за свои деньги, для того чтобы прочувствовать поле, структуру и т.д. этих турниров (так как до этого никогда их не играл точнее не все из них)" Если не найдёшь откуда я это скопировал приведу номер строки.




Ну а то, что Вы уважаемый LeBroHbKA и Atij умудрились отписываться в теме в которой разрешено было писать только участникам конфликта (один выпросил разрешение у Рустема являясь сотрудником ресурса, а второй просто "партнёр по команде") и к Вашим постам не было предпринято ни каких санкций в отличии от других "писателей" это я могу расценить только как наплевательство на тех кто против Вас.

upd Причём Вам LeBroHbKA о том, что Вы не входите в число тех кому там разрешено писать субар дал понять ещё на первой странице той темы, отвечая на ваш вопрос.

Romalius @ 3.3.2011
многократно повторено что своих денег нет

да, на фтп у evYp'a нет огромных сумм. с этим никто не спорит.

напомню что изначально продавался пакет на сумму в ~ 6к$ продавалось 100% на вопрос почему бы какую то часть не играть за свой счет

Если ты еще раз взглянешь на первую страничку темы про наш бекинг на Пс. То уже после того как пакет Евайпа не пользовался популярностью, Atij продает пакет, где 50% играет от себя.
К этому моменту по пакету Евайпа уже набралась какая-то сумма. Наверно, правильней бы было отменить все и попробовать составить другой пакет. Но совместно с дольщиками решили играть усеченный пакет. Поэтому условия не пересматривались, а лишь корректировались.

Ситуация сложная. Будучи адвокатом какой-либо стороны, можно привести очень весомые доводы в её защиту. Формально, можно защитить игрока и сказать, что он НЕ ОБЯЗАН выплачивать доли с доезда. Но здравый смысл говорит о том, что игрок должен выплатить все доли. Решение о компромиссе мне видится ошибочным. В том числе и со стороны игрока. Я могу понять его, представьте на секунду ситуацию, что он действительно сел играть эту серию, будучи уверенным, что играет от себя. Мы не можем на 100% быть уверенны, что это было не так. Можно понять его чувства. Но даже в этом случае, думаю было бы очень верным решением, просто продолжить играть все оговоренные турниры и по итогам произвести расчёт. Была бы плюс мораль для всех, даже для пострадавшего игрока. Вина игрока есть в любом случае, т.к. если даже он действительно считал что играет от себя ( я в этом сильно сомневаюсь), то зарегиться именно в те турниры, что должны будут отыграны по серии и не написать в теме, что сел играть от себя-это либо преднамеренный ход, либо какая-то странная неадекватность. В общем, считаю это половинчатое решение ошибкой, нужно заплатить всё.

LeBroHbKA @ 3.3.2011
Взаимовыгодное сотрудничество

Это когда никому не сказав, взял чужие бабки и пошел шпилить от себя? Что тут взаимного?

LeBroHbKA, Прекрасно видно чью сторону принимают незаинтересованные люди. Намекаю, что не вашу. При этом в отличие от ПС тут не трется ничего и все могут высказаться полностью.

Можно попробовать описать ситуацию немецкому руководству ПС и посмотреть реакцию.

Soul @ 3.3.2011
LeBroHbKA, Прекрасно видно чью сторону принимают незаинтересованные люди. Намекаю, что не вашу. При этом в отличие от ПС тут не трется ничего и все могут высказаться полностью.

Иван, я лишь пытался донести, то о чем написал Gipsy. Просто несколько другими словами..

Ситуация сложная. Будучи адвокатом какой-либо стороны, можно привести очень весомые доводы в её защиту. Формально, можно защитить игрока и сказать, что он НЕ ОБЯЗАН выплачивать доли с доезда. Но здравый смысл говорит о том, что игрок должен выплатить все доли... В том числе и со стороны игрока. Я могу понять его, представьте на секунду ситуацию, что он действительно сел играть эту серию, будучи уверенным, что играет от себя. Мы не можем на 100% быть уверенны, что это было не так. Можно понять его чувства.

я уважаю чужую точку зрения. Если конечно в ней не присутствуют оскорбления, как, к сожалению, в большинстве постов.

LeBroHbKA, Т.е ты тоже считаешь, что он должен выплатить 100% дольщикам? Если так, то полностью поддерживаю тебя, как и многие в этой теме =).

LeBroHbKA @ 3.3.2011
да, на фтп у evYp'a нет огромных сумм. с этим никто не спорит.



Если ты еще раз взглянешь на первую страничку темы про наш бекинг на Пс. То уже после того как пакет Евайпа не пользовался популярностью, Atij продает пакет, где 50% играет от себя.
К этому моменту по пакету Евайпа уже набралась какая-то сумма. Наверно, правильней бы было отменить все и попробовать составить другой пакет. Но совместно с дольщиками решили играть усеченный пакет. Поэтому условия не пересматривались, а лишь корректировались.

будучи дольщиком по первому варианту пакета (кстати я высказался против изменения условий) я внимательно отслеживал события и запомнил категоричность отказа добавить свои деньги ввиду отсутствия таковых. И последующий аргумент что играл он на свои не выдерживает критики.

Soul
Иван, я выделил ту часть, где я был полностью согласен.

2all
Спасибо, всем за мнения. Сегодня обсуждение было намного приятнее вчерашнего.

Всем удач за столами.

Спасибо за мнения
Особенно понравилось что написал джипси. Очень хотелось бы чтобы члены команды донесли это до евайпа.
Сам склоняюсь к мнению, что кидок был скорее непреднамеренный.
В общем то лично мне 50/50 лучше чем 0 и хуже чем 70/30, что вполне понятно. Удовлетворен частично, честно говоря каких то выплат не ожидал вообще.


По ситуации с Atij
продолжается уже начатая им серия ГСОП. Достаточно адекватно подошел к обсуждению желания ogma06 выйти из пакета. Все решили в конфе - все довольны.
В качестве жеста доброй воли игрок передал свои контакты и фио.
Думаю лично он сделал выводы из ситуации.

evYpe по моему мнению выводов не сделал (хотя бесусловно очень близко принимает к сердцу эту ситуацию), и находится в состоянии "эти упыри все таки высосали часть моих денег". Хз может еще и возможно развитие событий к полной выплате, взамен утраченной репутации.
upd. поясню:

[22:22:58] Глеб (342_g, smartass111) говорит: но блин это никак не отменяет тот факт что свои косяки (хоть и непреднамеренные) нужно исправлять. А он этого делать не захотел.
поэтому "переживает ситуацию" - это одно, а "делает выводы" - другое.

очень жаль что администрация PS закрыла тему, решив все компромиссно в одностороннем порядке. Хотя даже такое половинчатое решение - в том числе и большая заслуга этой темы арбитража, так как точно знаю что Рустем ее читал.

И плохо то, что в том пакете евайпа порядка 40% раскупили такие дольщики нашару. Типа а дайка вложу ка я куда нить денег. Таких было четверо, и защищать свои интересы они не собирались.

Спасибо ogma06 за поддержку.

Оригинал пользователя evYpe

Оригинал пользователя iva123
Неприятный инцидент конечно. Но по моему только один бекер был сильно возмущен, остальные вроде адекватно оценили ситуацию?

Да именно так. Старался только один. Он и остался без денег) Ладно я рад что все закончилось.

Видимо они с Администрацией спецом придумали так, чтобы я остался без денег) и его это теперь веселит)

Вставлю и я свои 3 копейки.
Как только человек получает деньги за доли в турнире, то он уже не имеет права играть их полностью от себя. И тут 2 варианта: либо игрок недалёкий человек и не понимает этой очевидной вещи, либо он пытается сделать из дольщиков дураков. Договорились о покупке долей на N турниров Х, рассчитались. Все, с момента перевода денег, у дольщика есть процент с N турниров Х. Я очень сомневаюсь, что игрок не засчитал бы эти турниры как уже отыгранные в случае их проигрыша.
Очевидные для любого здравомыслящего человека вещи. Все попытки защитить игрока -- покрывание его косяка/злого умысла.

Ati-J @ 3.3.2011
Я довольно рассудительный человек и могу, поставив себя на ваше место очень хорошо понять дольщиков в этой ситуации.
Я бы точно также отстаивал свои права.
Но в данной ситуации, Вы ничего не добьётесь так как правда на стороне Жени.

Вот на этой фразе ведение адекватной беседы и попытки донести до него здравый смысл должны были закончиться. Здесь он четко заявил, что отстаивает исключительно выгодную ему точку зрения.

Данная команда (раз уж они готовы друг за друга стоять горой) сделала мисклик. И не важно сознательно он был сделан или осознано. У них была возможность ситуацию разрулить достойно ввиду ее спорности (хотя для любого здравомыслящего ничего в ней спорного нет). Но команда то ли под воздействием денег, то ли еще какого дурмана выбрала другой путь - сначала убедить себя в своей правоте, потом упорно доказывать не очевидные вещи другим. Жаль, но похоже ситуация заканчивается тем, что эти люди довольны тем как она заверщилась. И дольщики у них остались и деньги(

Интересно, что бы сказали дольщики(знавшие об отсутствии банкролла у evYpe) если бы evYpe, проснувшись в тот знаменательный день и понимая, что любой порядочный игрок должен предупредить своих дольщиков о том, что он собирается сыграть аналогичные турниры от себя - действительно предупредил бы об этом дольщиков? То есть дольщики знают, что банкролла у evYpe нет, но он им заявляет что будет играть эти турниры от себя ... И что же ему сказали бы дольщики в ответ?

GRAFin @ 3.3.2011
Интересно, что бы сказали дольщики(знавшие об отсутствии банкролла у evYpe) если бы evYpe, проснувшись в тот знаменательный день и понимая, что любой порядочный игрок должен предупредить своих дольщиков о том, что он собирается сыграть аналогичные турниры от себя - действительно предупредил бы об этом дольщиков? То есть дольщики знают, что банкролла у evYpe нет, но он им заявляет что будет играть эти турниры от себя ... И что же ему сказали бы дольщики в ответ?

Думаю, адекватные бы ничего и не сказали, т.к. он предупредил.
Меня больше интересует тот вариант, что было бы если evYpe залил сессию.

Думаю, адекватные бы ничего и не сказали, т.к. он предупредил.

evYpe - Ребята так как банкролла у меня нет, то эту пробную серию я буду играть на ваши, но от себя)

Адекватные дольщики - Спасибо, что предупредил! Ты классный парень конечно же играй)

GRAFin @ 3.3.2011
evYpe - Ребята так как банкролла у меня нет, то эту пробную серию я буду играть на ваши, но от себя)

Адекватные дольщики - Спасибо, что предупредил! Ты классный парень конечно же играй)

В моем понимании так:
Адекватные дольшики: ок, играй, но нам пофигу откуда ты достанешь деньги на доигрывание оговоренной дистанции.

может я и неадекватный дольщик), но я для начала привел бы ему на это цитату

Оригинал пользователя evYpe

Оригинал пользователя Subar
Как насчет ответа на вопрос пользователя? :)

Оригинал пользователя ogma06
Ребята, такой вопрос. Вы же на ФТП занесли больше 10k, почему тогда продаете 100%? Или это Atij от себя занес? Просто мне кажется, что доли не берут, из-за того, что это фриролл. Можно было бы хотя бы 70% продавать.

Все очень просто. Занес Влад. А у меня на ФТП БРа нет, поэтому командой принято решение таким образом создать мне БР на ФТП вот и все) Так сказать и бекерам бабло и мне возможность играть на ФТП. Поэтому и продаю 100% так как не на что покупать))) А со старзов переводить не хочу (есть у меня такой пунктик) вот и весь секрет.

и спросил бы снова, почему тогда 100% продает, если есть на что играть от себя. если бы он сказал, что будет играть от себя на наши, то конечно же я бы на это не согласился.

ogma06 @ 3.3.2011
может я и неадекватный дольщик...

Лучше прояснить:
У игрока есть 10 БИ рабочего лимита в руме. Он продает доли N турниров. Хочет отыграть пробные 10. Это нормальная ситуация, дольщикам возмущаться не положено.
У игрока нет денег в руме, но он хочет отыграть пробные 10 турниров от себя. Это не нормальная ситуация.