Das KapitalЪ (совместный блог Nameless и Khishtaki)

FroZer, давай так. Как тебе кажется на сколько процентов повысится твой шанс на успех в непрофильном тебе заведении, например в танцевальном клубе (или что там для тебя непрофильное), от совокупности всего этого "улыбайся, трогай, в глаза смотри"?

А теперь объединим эти два тезиса. Представь что девица в общем то трахается, но конкретно ты для нее не вариант. Ну вот с детства военных любит или рокеров например. А ты вот пиздец как хочешь "именно эту". И ты начинаешь ныть, ходиь за ней, выслуживаться и тд и тп.

Когда ты владеешь "инструментарием" тебе не надо ныть, ходить и выслуживаться. Потому что это не твой единственный шанс) В том его и польза.

А дальше что? У нее скорее всего на секс с тобой были какие-то надежды, может она в мыслях тебе уже детей родила, а ты попользовался и бросил. Чем лучше понимаешь людей, чем меньше для тебя значит сам факт секса (а ценность его будет уменьшаться по мере наработки опыта), тем плотнее будет подступать моральная сторона соблазнения. В ответе ли мы за тех, кого приручили? Я далек от того, чтобы быть воплощением вселенской справедливости, но тем не менее уже начал перебирать контактами.
Смотишь на одну, ну вроде бойкая, не девочка уже. Не сильно расстроится, когда ты красиво укатишь в закат. Можно мутить.
Смотришь на другую и понимаешь что она тебе уже в рот заглядывает и все свои надежды на тебя возложила. И понимаешь что ну нафиг. Мне надоест быстро, а ей душевные раны годами лечить.

Этот вопрос для себя не решил, но тут тоже есть пространство для изучения. Как работает self-disclosure, как формируются влюбленность и привязанность и вот это все. Чем больше знаешь и умеешь тем больше вероятность удачнее этим управлять и распоряжаться и не влюблять в себя "случайно" тех кого влюблять не хотел.
Ну то есть да, офк, это не подконтрольно полностью. Но работать есть над чем.
Для себя решил пока тем что обрываюсь уже после первого знакомства если мне несильно надо. По логике чем сильнее надо, тем дальше можно двигаться, включая "союз двух личностей" как максимальное надо.

Nameless00 @ 22.2.2016
FroZer, давай так. Как тебе кажется на сколько процентов повысится твой шанс на успех в непрофильном тебе заведении, например в танцевальном клубе (или что там для тебя непрофильное), от совокупности всего этого "улыбайся, трогай, в глаза смотри"?

Ну типа если раньше это было 0%. Я приходил, тупил в углу, был одет, если пускали, несоответственно, стеснялся танцевать расслабленно, даже проходя в толпе людей ни к кому не прикасался. Ощущал себя неуютно и напряженно, особенно если дольше пары часов.
Сейчас это пускай 30% на то чтобы с кем-то норм познакомиться в течение вечера. Потому что одет я ок, мне в клубах кайфово, я больше там не боюсь ни мужчин ни женщин, ни охранников, когда танцую мне нафиг никто не нужен вплоть до экстаза и руки уже не отдергиваю когда меня в толкучке кто-то задевает. То есть степ бай степ разобрался как от этой активности в целом (музыкальные клубы, рейвы, концерты, караоке и пр) полный энджой получать. Оказалось прикольнее получать, чем не получать))

Думаю что если я еще начну девахам проявлять знаки внимания чаще чем 1-2 раза за ночь (что пока мой "стеснительный" предел для пребывания в условной зоне комфорта, потому что на абы кого психические трудозатраты не окупаются, а они есть) и НАУЧУСЬ. то если на спор, то за ночь вероятность завести знакомство с приятным кандидатом будет 95%+. Телефонами наверное обменяться.

Кто-то утверждает что он способен с такой же вероятностью уехать с кем-то, если задаваться целью. И я в принципе верю. У меня, очевидно, не так, но уметь было бы прикольно. Хотя конкретно этот скилл насчет уехать с любой мне будет лень докачивать, но "попытаться познакомиться с кем-то кто понравился" докачаю. Или скилл "уехать с приятной кандидаткой, если хочешь секса" тоже хорошо бы иметь не 5%, а любое число больше. Причем качать скилл конечно интереснее, чем уезжать. Но раз уже, то почему бы и нет. Красивая же.
А отсутствие или наличие скилла в этих самых "одевайся, двигайся, прикасайся, не стесняйся, смотри в глаза и блаблабла" и отличается. Точнее и в умении, и в морально-физических затратах на него, потому что со временем осознанная компетентность переходит в неосознанную. В этих вопросах так вообще на удивление быстро.

Nameless00 @ 22.2.2016
Ну я вот отсюда запомнил. И про то и писал что ты можешь ХОТЕТЬ кому-то понравиться, но безуспешно или зря. Даже если ты крутой чувак.

Я сделал ремарку там про то что это утопическая сферическая ситуация. Ну то есть если ты самый главный альфа-самец на идеальной планете без сбоев программ и рациональными юзерами.
В реальном мире 100% заменяется любым другим числом от 0 до 100. И при прочих равных лучше чтобы это было число больше. Ну как лучше. Если тебе это важно и ценно в этот момент, конечно.

Если до сих пор свои мысли донести мне внятно не удалось, то вздохну, соглашусь с твоими и пойду интересоваться системами восприятия и изложения русскоязычных текстов, если эта тематика кем-то уже изучается))

FroZer, ну ок. Если ты считаешь что там с 30% до 95%, то наверное стоит двигаться в этом направлении. Пока не надоест.

Хочу только отметить следующее.

Вот это:

FroZer @ 21.2.2016
В диалогах либо тебе неинтересно потому что ты знаешь лучше. Либо неинтересно собеседнику. Либо вы и так все всё знаете. Остается напиваться и обриматься, либо просто упражняться в красноречии.

И вот это:

FroZer @ 22.2.2016
красивой надменной и якобы злой в темном и громком танцевальном клубе

Взаимоисключающие параграфы. Не полностью конечно, но на очень большой процент.
Нет ничего плохого чтобы двигаться одновременно в нескольких направлениях, но лучше бы не удивляться, когда выяснится что с красивой с танцпола останется только напиваться.

А так то на здоровье.

Ну да, жену и собеседников по клубам искать гиблое дело) Там как раз про напиваться и обниматься. Хотя как и везде не 100%.

FroZer @ 22.2.2016
Когда ты владеешь "инструментарием" тебе не надо ныть, ходить и выслуживаться. Потому что это не твой единственный шанс) В том его и польза.

Не согласен. Если мы не подразумеваем под "инструментарием" силу или алкоголь.
Все девицы с кем я общался сходятся во мнении что определяют дать/не дать буквально в первые минуты.
Дальше мнение меняется редко.

FroZer @ 22.2.2016
Ну да, жену и собеседников по клубам искать гиблое дело) Хотя как и везде не 100%.

Ну просто как бы не получилось что повышая свой социальный навык по клубам ты одновременно будешь усугублять свою мизантропию ))

Nameless00 @ 22.2.2016
Не согласен. Если мы не подразумеваем под "инструментарием" силу или алкоголь.
Все девицы с кем я общался сходятся во мнении что определяют дать/не дать буквально в первые минуты.
Дальше мнение меняется редко.

Тогда будем подразумевать под инструментарием внешний вид и невербалику. Потому что одно дело, если первая минута знакомства - это когда ты в углу с телефоном и немытой головой. А другое дело когда нет.

Ну и конечно ты слишком сильно упрощаешь, так только в идеальном [для мужчин] мире работает. Если бы можно было провести следующий эксперимент:
Формируешь выборку женщин, по которой ты в принципе в среднем проходишь.
1) Ты предлагаешь женщине секс через пару минут после знакомства
Стираем память
2) Ты знакомишься, сближаешь, флиртуешь, наглость/юмор или что там у тебя

Почем пошло, что количество согласий на секс будет отличаться? Ну я думаю ты тут не будешь спорить. Инструментарий это и есть весь второй блок социального навыка. Невербалика, внешний вид, скорость взаимного self-disclosure, демонстрация социальной успешности, атмосфера безопасности и доверия, наглость, юмор и прочее/прочее/прочее. Натурально редко у кого весь набор, для комфортной жизни достаточно нескольких сбалансированно сильных сторон. Ну и натурально мало кто вообще знает что у него есть, потому что оно натурально все работает. А смысл лезть и разбираться появляется у тех, у кого не работает. У кого-то натурально работает с женщинами и не работает с людьми своего пола, то есть катастрофически нет друзей или все быстро отваливаются. Или считают мудаком, даже когда человеку искренне хочется быть няшкой, но он просто не умеет считывать социальный контекст в некоторых спотах. Или считают весельчаком, а он трагедии пишет и с горя в петлю готов лезть и весельчаком считаться не хочет, еще обиднее ему от этого. Там тоже фиксится, кому что.
Пускай меня ненавидят по моему собственному выбору, а не потому что я не понимаю что вообще происходит и за что меня так, всего такого хорошего минусуют

У Стелажина пост про социальный навык, кстати, отсутствует в общем оглавлении. Так что запощу, мало ли кому пригодится.

UPD: перечитал пост Стелажина, читал его месяц назад. Собственно в последних своих десяти постах я его и пересказывал. А так восторженно, потому что за этот самый месяц уже столько "лайфхаков" и "секретных приемов" узнал или открыл, что невозможно эго удержать от пропаганды прокачки социального навыка. Это оказывается так [сравнительно] несложно.

FroZer, вот сейчас еще подумал. Даже если эти методики - полная окончательная херня, то они сработают в описываемом тобой случае просто как плацебо. Повышая твою уверенность в себе. Потому как таким образом отвественность перекладывается на автора методики.

Nameless00 @ 22.2.2016
FroZer, вот сейчас еще подумал. Даже если эти методики - полная окончательная херня, то они сработают в описываемом тобой случае просто как плацебо. Повышая твою уверенность в себе. Потому как таким образом отвественность перекладывается на автора методики.

Методика 1.
Суть методики: для повышения доверия и взаимной симпатии к человеку при разговоре рекомендуется не сидеть на расстоянии двух метров в полуоборота, не смотря в глаза. Рекомендуется сидеть лицом к лицу и иногда устанавливать ай-контакт. Рекомендуется делать паузы для того, чтобы человек мог вставлять ответные реплики. Рекомендуется улыбаться.
Автор - Фрозер.

Готов утверджать что не плацебо, готов проверять на двойном слепом.
Первой группе испытуемых говорим что СУПЕР КРУТО сидеть в двух метрах в полоборота и не смотреть в глаза. Говорить без остановки. С каменным лицом. Монотонным голосом.
Второй группе испытуемых говорим что СУПЕР КРУТО сидеть лицом к лицу и иногда поглядывать в глаза. Делать паузы. Улыбаться, использовать естественные для себя интонации.
К первой и второй группе приводим незнакомцев, все общаются по полчаса.
По правильно составленным опросникам проверяем кто произвел более приятное первое впечатление, первые или вторые.

Готов, проведя мысленный эксперимент, согласиться что, вероятно, моя метода побьет плацебо?
Часть методы, возможно, плацебо. Но у меня нет желания и возможностей проводить по каждому подобному лайфхаку правильные научные эксперименты, а потому для себя лично я готов пробовать все и смотреть что у меня работает. И забирать в арсенал все, как эффективные стратегии, так и плацебо, перепроверяя в последствии многократно и отсеивая если что-то теряет эффективность. Мне по существу неважно же, что есть что, до тех пор пока я на эту тему не решу научную книгу написать. Да и там неважно, если я захочу денег заработать на мотивации, а не эго перед научным сообществом раздувать.

PS ну и как самый полярный пример. С клиническими аутистами нормальному человеку некомфортно разговаривать. Прям вообще пиздец, для примера можно любой художественный фильм на эту тему посмотреть. Общающийся не понимает, почему аутист хихикает невпопад, смотрит в другую сторону и как ошпаренный дергается от прикосновений, не понимает контекстов, идиом и скрытых смыслов. При этом по переписке даже клинические аутисты могут быть высоинтеллектуальными, нравственными людьми с тонким вкусом и интересным жизненным опытом. С чувством юмора редко, это тоже сильно социальная штука. То есть у них почти все хорошо, вот только социальный навык не просто не очень высок, а настолько низок что является инвалидной дисфункцией. Для аутиста правило "не ржать, когда рассказывают про похороны" тоже будет эффективной, инновационной и интуитивно не ясной методой. Если цель ее - установление лучших отношений.

Nameless00 @ 21.2.2016
Порабощаем мир что ли, так получается? ))

Вот кстати опять об оценке. Мне вот из всех шести больше всего понравилась первая. Ну потому что вот прям никогда-никогда не видел такого блефа. Поставить вне очереди чтобы заставить оппа уже нацелившегося на ставку сыграть вместо этого чек-пас.

Никто и никогда бы там исполняющего этот трюк на блеф не положил.

Но нутром чую что в определенных оффлайн кругах оценка иная.

В определенных кругах это хит. Мне лично больше про 100к понравилось, типаж раскрыт )

А номер один это единственная историю, которую практически такую же я увидел в реале. Отличие - там такую катала (в легальном клубе) применил похоже осознанно )

Прочел дискуссию. Как всегда, ТС - классные мысли про женщин, пикап и вот это все. По многим пунктам согласен )

Только что-то вы тут парни похоже очень постарели, весь этот пикап как цель случки с молодыми девками (25-) фактически неактуален уже - просто если есть наметки симпатии после небольшого общения, предлагаешь потрахаться и все, изигейм. Поколение такое. И это кстати прилично обесценивает секс в принципе. Остается либо по старушкам, либо креативить как-то.

Nameless00 @ 22.2.2016
Все девицы с кем я общался сходятся во мнении что определяют дать/не дать буквально в первые минуты.
Дальше мнение меняется редко.

Более того, это сразу по девице видно.
Можно дальше время тратить/не тратить.

lamentcfg @ 22.2.2016
Прочел дискуссию. Как всегда, ТС - классные мысли про женщин, пикап и вот это все. По многим пунктам согласен )

Только что-то вы тут парни похоже очень постарели, весь этот пикап как цель случки с молодыми девками (25-) фактически неактуален уже - просто если есть наметки симпатии после небольшого общения, предлагаешь потрахаться и все, изигейм. Поколение такое. И это кстати прилично обесценивает секс в принципе. Остается либо по старушкам, либо креативить как-то.

Либо ты постарел, либо у тебя все слишком хорошо. В общей массе и близко не так, либо у тебя совсем специфическая выборка) Миллионы молодых все также фрустрируют.
Ну и наметки симпатии это уже ОГОГО для многих парней. После этого уж понятно что самая малость осталась.

Ответственно заявляю как высокий привлекательный богатый умный добрый мужчина с развитым чувством юмора, для которого еще недавно первое свидание представлялось не менее сложной процедурой чем например построение глубоких взаимных отношений в браке. В отношениях все просто - будь собой. А в новых коммуникациях хрен пойми что делать, наигрыш нулевой, раз в три года.
А все вопрос тренировки, как у собачек Павлова.

Самое полезное в пикап тренингах (имхо, не спец) - это что тебя попинают и ты механически наигрыш получишь и если не дурак - быстро разберешься. Дуракам-то ничего не помогает.

lamentcfg @ 22.2.2016
Прочел дискуссию. Как всегда, ТС - классные мысли про женщин, пикап и вот это все. По многим пунктам согласен )

Только что-то вы тут парни похоже очень постарели, весь этот пикап как цель случки с молодыми девками (25-) фактически неактуален уже - просто если есть наметки симпатии после небольшого общения, предлагаешь потрахаться и все, изигейм.

А я разве другое говорил?

FroZer, я ж сказал "даже если не работают, то все равно полезны" ))

Но я не очень то верю в то, что раскинув на всю рассею матушку сеть пиццерий ты говорил с людьми с двух метров с каменным лицом и монотонным голосом.

То есть ты описываешь какой-то совсем уж крайний случай. Для предлагаемого тобой в этом эксперименте контрольного собеседника вообще практически любое действие повысит его социальный кпд, больно уж стартовые позиции у него хреновые.

Это типа совета 72о на трибеты рыть. Совет безусловно верный, но я не могу представить сейчас в покере человека, кому он мог бы пригодиться.

Nameless00, а что можешь сказать на тему вегетарианства?

Nester @ 22.2.2016
Nameless00, а что можешь сказать на тему вегетарианства?

Шимпанзе любят охотиться на мелких обезьян, ловить их и есть. Это у них лакомство.
Причем для этого шимпанзе приходится потрудиться. Не самая простая для них задача.

Это все, что я могу вам сказать на тему вегетарианства.

Nameless00, даже не знал.
Просто интересовала приспособленность и неприспособленность человека к мясу. Так я ем, мне вкусно, но вот бывают вегетарианцы пытаются убедить что я не приспособлен. Хотя я где-то читал, что именно жаренное мясо дало толчок к развитию мозга.