Let it rip

CHbI @ 10.04.22 

Охламон, это все догадки. 

в варианте с повышением  рейтинга, мы видим реальное увеличение рейтинга доверия и поддержки путина (в одноклассниках вообще какой то пиздец творится), хотя вполне  это может быть и сопутствующим

Реальное увеличение рейтинга доверия и поддержки Путина идет в основном от санкций по отношению к простым людям (его тезисы про то что запад показал свое истинное лицо и что они считают нас людьми второго сорта, хотят уничтожить Россию и вернусь нас в 19й век которые всегда выглядели как что-то абстрактное и пропагандистское неожиданно реализовались на практике в виде санкций к стране и народ стал понимать что это действительно так). Если посмотреть графики левады (принудительно признан инагентом) то легко можно заметить закономерности: чем жестче риторика запада, чем больше санкций или даже их угроз независимо от повода - тем больше наш народ сплочается вокруг действующей власти и поддержка идет вверх по экспоненте как сейчас.     Чуть в меньшей степени но этой растущей поддержке тоже способствуют эмоциональные украинцы (которых можно понять впрочем) рассылающие по кд малознакомым и незнакомым людям в вотсапах фотографии изувеченных трупов и глумления над ними с предложениями вариантов доставки, рассылающие в соцсетях оскорбления с проклятиями да и просто грубые претензии к людям максимально далеким от принятия решений в государственной машине РФ. Многие из тех кто не голосовал за Путина (или вообще ни за кого не голосовал) не имели своего мнения на момент начала "спецоперации", не успели его сформировать будучи в полном ахуе от происходящего, не понимали что вообще происходит (какие еще блин нацисты? и нафига нам с ними воевать?), с их помощью нашли в этих отправителях зверств и оскорблений тех самых нацистов о которых говорил Путин. 

Кац в своем большом недавнем интервью Рамине хорошо рассказывал про эти мыслительные процессы которые происходят в народных массах.

mako27, Ты предлагаешь вводить санкции на каждое лицо в отдельности ? 

Какие ещё варианты остановить это всё ?  не затронув экономику и оставить российских граждан дальше жить как жили  да ещё и с удовольствием просматривать новостные ленты как великая россия побеждает фашистов  вновь и вновь ?

Чушь это про санкции, никого они не сплачивают. Недовольство будет нарастать, люди ещё толком не почувствовали эффект от санкций.

Globus @ 10.04.22 

Чушь это про санкции, никого они не сплачивают. Недовольство будет нарастать, люди ещё толком не почувствовали эффект от санкций.

Примерно 80% из тех с кем общаюсь, кому 35+ лет говорят, как один "Ой да что нам эти их санкции, Россия и Беларусь уже давно под санкциями, да и народ у нас привык выживать, как-нибудь переживем. А вот у них на западе сейчас начнется без наших то ресурсов...Взвоют и приползут газ за рубли покупать".

Rookee, посмотрим что будут говорить люди через пару месяцев. Санкции мощные, осталось ещё полное эмбарго и туши свет.

hochunl5k @ 10.04.22 

mako27, Ты предлагаешь вводить санкции на каждое лицо в отдельности ? 

Какие ещё варианты остановить это всё ?  не затронув экономику и оставить российских граждан дальше жить как жили  да ещё и с удовольствием просматривать новостные ленты как великая россия побеждает фашистов  вновь и вновь ?

У меня нет предложений как остановить, увы. Могу только зафиксировать свои личные наблюдения (совпадающие с соц.опросами), что в результате санкций это всё теперь поддерживает существенно больший процент людей чем было 24.02(

mako27 @ 10.04.22 

У меня нет предложений как остановить, увы. Могу только зафиксировать свои личные наблюдения (совпадающие с соц.опросами), что в результате санкций это всё теперь поддерживает существенно больший процент людей чем было 24.02(

А я по своим личным наблюдениям вижу что в результате санкций это все теперь наооборот поддерживает меньший процент людей чем было 24.02.

Без санкиций люди так и жили бы в своём иллюзорном мирке, да они  сейчас не понимают что такое  жёсткие санкции, я конечно сам себе мало представляю что будет, чисто со слов Невзорова и Чичваркина представляю как могут  повлиять на жизнь санкции, хотя может они не шарят и стоит послушать ещё кого-то

mako27 @ 10.04.22 

У меня нет предложений как остановить, увы. Могу только зафиксировать свои личные наблюдения (совпадающие с соц.опросами), что в результате санкций это всё теперь поддерживает существенно больший процент людей чем было 24.02(

Как ты считаешь, это временный всплеск, или будет и дальше становиться хуже, успехи на фронте будут не оглушительными и начнутся задаваться вопросы через 2-3 мес когда санкции которые конечно в общей массе будут обходиться серыми схемами будут иметь эффект, или не всплеск и будут голодать но за скрепы?

CHbI @ 10.04.22 

Охламон, это все догадки. 

в варианте с повышением  рейтинга, мы видим реальное увеличение рейтинга доверия и поддержки путина (в одноклассниках вообще какой то пиздец творится), хотя вполне  это может быть и сопутствующим

приведи более реальный вариант зачем это все

но с рейтингом у путина и так было все ок

Шульман внятно объяснила рост рейтинга ещё в первую неделю после войны:

ситуация непонятная, непривычная, угрожающая (относительно привычного образа жизни) - в таком случае одной из основных поведенческих стратегий становится "примыкание к сильному" (тому кто кажется сильным, кто ' побеждает'), т.к. это кажется безопасным.

Какой выбор сейчас в рф безопасный, очевидно. Ну и пропаганда 24/7.

Rookee @ 10.04.22 

Примерно 80% из тех с кем общаюсь, кому 35+ лет говорят, как один "Ой да что нам эти их санкции, Россия и Беларусь уже давно под санкциями, да и народ у нас привык выживать, как-нибудь переживем. А вот у них на западе сейчас начнется без наших то ресурсов...Взвоют и приползут газ за рубли покупать".

Потому, что они пока не понимают, как работают санкции. Они думают, айфонов и мерседесов не будет, и плевать, их и так не было. Но когда цены на еду будут расти из-за отсутствия конкуренции на рынке и сложностей с логистикой, когда лекарства исчезнут с прилавков либо сильно подорожают, когда базовые продукты пропадут либо будут только на черном рынке, тогда они поймут, что санкции касаются и их лично.

Думаю что предприниматели, бизнесмены уже сейчас понимают, что ничего хорошего ожидать не стоит.

CHbI @ 10.04.22 

Охламон, это все догадки. 

в варианте с повышением  рейтинга, мы видим реальное увеличение рейтинга доверия и поддержки путина (в одноклассниках вообще какой то пиздец творится), хотя вполне  это может быть и сопутствующим

Окей. Путин напал на Украину, чтобы убивать её мирных жителей. Мы видим, что российская армия реально это делает.

А если серьёзно - он и хочет, чтобы Россия претендовала на статус сверхдержавы и считает, что РФ имеет право на собственные сферы влияния, в одну из которых на его взгляд входит Украина. За Украиной же он не признаёт право на какой-либо путь кроме пророссийского. Война - это месть и демонстрация силы. Только не очень вышло.

Охламон @ 10.04.22 

Как ты считаешь, это временный всплеск, или будет и дальше становиться хуже, успехи на фронте будут не оглушительными и начнутся задаваться вопросы через 2-3 мес когда санкции которые конечно в общей массе будут обходиться серыми схемами будут иметь эффект, или не всплеск и будут голодать но за скрепы?

Зависит от масштабов "голодания". В экономической войне (которая развивается практически независимо от войны реальной) довольно сложно предсказать последствия. Если цены на продукты и лекарства вырастут в 2-3 раза и/или они совсем исчезнут с прилавков - рейтинг конечно упадет и сильно. Но пока такой вариант мне видится малореальным: рубль уже удалось вернуть к довоенным значениям; панику которые была первые недели сбили настолько что начинают снимать ограничения на продажу валюты; цены на продукты хоть и выросли на 20-50% но с наличием проблем никаких нет; импорт айфонов и мерседесов уже переключился на работу в серую как было когда-то в 90х и 2000х. "белорусские креветки" "латвийская смесь" ,уверен что мы еще много таких фразеологизмов запомним из образовавшихся серых схем. Да, расходы у людей выросли, но на данный момент они обвиняют в этом запад и готовы затянуть пояса, до голодания и протестов еще очень и очень далеко. 

Есть конечно крайний вариант ввести полное эбмарго на углеводороды, но плохо при таком раскладе будет не только в России но и по всей Европе. И вряд ли наш лидер с текущим рейтингом поддержки в 80% слетит с трона от недовольства людей ценами на продукты раньше чем европейские лидеры которые выигрывали выборы с 25% поддержки слетят со своих позиций от недовольства людей ценами на тепло в квартире или его отсутствием.

Охламон,  я не считаю что все хорошо было с рейтингом путина и имея пример повышения рейтинга во время второй чеченской, он мог запросто подумать что тут будет так же (с рейтингом) и рейтинг доверия  действительно значительно укрепился

Дизель,  всетаки я за более приземленные цели,  а именно усидеть еще 2 срока

хз зачем ему это нужно в 69 лет...

CHbI @ 10.04.22 

Дизель, всетаки я за более приземленные цели, а именно усидеть еще 2 срока

хз зачем ему это нужно в 69 лет...

А без войны Жириновского бы выбрали?  

 

Цитата (MountainRose @ 10.04.22)  

Потому, что они пока не понимают, как работают санкции. Они думают, айфонов и мерседесов не будет, и плевать, их и так не было. Но когда цены на еду будут расти из-за отсутствия конкуренции на рынке и сложностей с логистикой, когда лекарства исчезнут с прилавков либо сильно подорожают, когда базовые продукты пропадут либо будут только на черном рынке, тогда они поймут, что санкции касаются и их лично.

 

Думаю что предприниматели, бизнесмены уже сейчас понимают, что ничего хорошего ожидать не стоит.

Людей которые пережили девяностые и двухтысячные санкциями не испугаешь. Многие наоборот видят в этом новую страницу в истории, в которой Россия слезает с нефтегазовых долларов и заставляет с собой считаться "цивилизованный Запад".

Всех подзаебали их унижения России на олимпиадах/евровиденьях/в кинематографе... А то что не будет макдональдсов , моргенштерна и айфонов - ну так это только положительно воспринимается.

По ходу и войну в Украине начинают потихоньку поддерживать и воспринимать как борьбу против западных стран и их гнусной политики.

Предприниматель только один знакомый есть, вся его семья, кроме сына 22-летнего (который фанатеет от Навального) целиком поддерживает то что происходит с 24 февраля и естественно понимают что хорошего сегодня будет меньше, чем вчера.

Rookee @ 10.04.22 

Всех подзаебали их унижения России на олимпиадах/евровиденьях/в кинематографе.

И поэтому решили показать кто главный и напали на Украину, логика шедевральная, хуле вы не напали на США они же вам козни строят,   Россия нападает только на слабых , не введёт переговры а диктут свою позицию и требования.

Украина допустила огромную ошибку отказавшись от ЯО в своё время, . Сейчас бы и крым на месте был и никаких Фашистов,  максимум бы за столами переговоров обменивались бы репликами. 

А пиздят про 90,  типа  мы пережили и не боимся санкций обычно больше те кто был пездюком и макс что он  помнит так это то что бегал в киоск за жвачкой а не о том что кто-то батрачил бесплатно чтобы принести пару галош чтобы потом обменять на хлеб  чтобы прокормиться.

hochunl5k, Я не даю оценок, а всего лишь пересказываю то что слышу и ощущаю от окружения. До 24 февраля даже не в курсе был что там в Украине бывший КВНщик стал президентом - настолько не интересовался политикой.

mako27, вроде гросс, но дальше 5 ходов просчитать не можешь. Первый вопрос - довоенный курс доллара во сколько обошёлся ЦБ? Второй вопрос - куда дальше то вашему населению пояса прижимать, как и белорусскому? И по поводу экономики все реально уже видно будет к сентябрю, тогда и поговорим про еду и промышленность.