Правильный ли фолд?

Штык @ 13.7.2010, 13:19
3-4 перебор конечно, анте ведь есть(. 200-250% вернее, то есть в районе 1200-1500 чтобы выбить руки с мелким тузом и прочую чафу..имхо конечно, но мелкий рэйз с такой парой из утг обычно бывает убыточен.

4-5 ББ опенрейз это ЗЛО!

Rodjer1986 @ 13.7.2010, 12:22
4-5 ББ опенрейз это ЗЛО!

Обычно да, с АК, КК+, коннекторами, но, (повторюсь, ИМХО) пары TT-QQ разыгрываю именно так при большом количестве потенциальных лимперов и на лузовых столах(а на этих лимитах они все такие).
Хотелось бы услышать и еще мнения на этот счет..

3-4 перебор конечно, анте ведь есть(. 200-250% вернее, то есть в районе 1200-1500 чтобы выбить руки с мелким тузом и прочую чафу..имхо конечно, но мелкий рэйз с такой парой из утг обычно бывает убыточен.

То есть, ты предлагаешь выбивать руки слабее нашей? Это не логично, как раз мы должны стремится, что бы руки с мелким тузом заходили под нас. А так мы изолируем себя только против сильного диапазона, к тому же, как мы будем стилить с маргинальными руками? Тоже рейзами 5бб? Вот это действительно убыточно.

Штык @ 13.7.2010, 13:29
Обычно да, с АК, КК+, коннекторами, но, (повторюсь, ИМХО) пары TT-QQ разыгрываю именно так при большом количестве потенциальных лимперов и на лузовых столах(а на этих лимитах они все такие).
Хотелось бы услышать и еще мнения на этот счет..

если ты так будешь играть, то при высоких блайндах, когда стеки короткие (30-40ББ) твои фишки кончаться, а наблюдательные игроки будут читать тебя по твоему бетсайзингу...

Rodjer1986 @ 13.7.2010, 12:32
если ты так будешь играть, то при высоких блайндах, когда стеки короткие (30-40ББ) твои фишки кончаться, а наблюдательные игроки будут читать тебя по твоему бетсайзингу...

+1

я за фолд!

Modano9 @ 13.7.2010, 12:31
То есть, ты предлагаешь выбивать руки слабее нашей? Это не логично, как раз мы должны стремится, что бы руки с мелким тузом заходили под нас. А так мы изолируем себя только против сильного диапазона, к тому же, как мы будем стилить с маргинальными руками? Тоже рейзами 5бб? Вот это действительно убыточно.

С этой рукой нам необходимо стремиться увидеть флоп против одного соперника а не против четверых. С таким рэйзом после первого потянутся и руки а-ля мелкие пары, любой бродвей, Кх+ И ТД. Я уже сказал что подобный размер рэйза я использую в 70% для пар TT-QQ и в 20% других случаев, это ответ Rodjer1986 насчет бетсайзинга.
Ну и все мои рассуждения, они пока для баксовых лимитов). Я не спорю, что на лимитах выше все это может и не работать.

Ну тут в зависимости от оппа, здесь либо дрова у не очень адекватного, либо JJ QQ KK у адеквата. Если ты говоришь, что до этого он играл нормально, то я за фолд

Возможно, старина Харрингтон немного устарел и не в почете тут, но все же позволю себе сослаться на него, чтобы мои слова не воспринимали просто как глупость очередного фиша...
"Дамы не очень хорошо играют против многочисленных соперников, особенно из неблагоприятной позиции. Вам не нужно, чтобы многочисленные противники пытались прикупить руки, которые могут обыграть вас. В идеале, вы хотели бы увидеть ставки одного или, может быть, двух игроков, но и просто забрать деньги блайндов было бы неплохо."
В той конкретной задаче он выбирает рейз 4ББ, на столе 9 игроков, стеки достаточно велики, из ранней позиции с парой дам.

Возможно, старина Харрингтон немного устарел и не в почете тут, но все же позволю себе сослаться на него, чтобы мои слова не воспринимали просто как глупость очередного фиша...
"Дамы не очень хорошо играют против многочисленных соперников, особенно из неблагоприятной позиции. Вам не нужно, чтобы многочисленные противники пытались прикупить руки, которые могут обыграть вас. В идеале, вы хотели бы увидеть ставки одного или, может быть, двух игроков, но и просто забрать деньги блайндов было бы неплохо."
В той конкретной задаче он выбирает рейз 4ББ, на столе 9 игроков, стеки достаточно велики, из ранней позиции с парой дам.

Дык, не путай - в начале турниров которые играл Харрингтон совсем другая структура была и эффективные стеки достаточно велики. Здесь же стеки 20-30м, а после следующего блаиндс-апа станут еще меньше + уже появилось анте.

Modano9 @ 13.7.2010, 13:07
Дык, не путай - в начале турниров которые играл Харрингтон совсем другая структура была и эффективные стеки достаточно велики. Здесь же стеки 20-30м, а после следующего блаиндс-апа станут еще меньше + уже появилось анте.

Продолжи свою мысль, пожалуйста.
...и поэтому мы хотим увидеть больше человек на флопе?

Штык @ 13.7.2010, 14:10
Продолжи свою мысль, пожалуйста.
...и поэтому мы хотим увидеть больше человек на флопе?

а ты готов играть с вальтами в 3бет поте без позиции?

Продолжи свою мысль, пожалуйста.
...и поэтому мы хотим увидеть больше человек на флопе?

Как ты не можешь понять, разница в 1-2бб пфрейза не даст тебе серьезного отличия в количестве оппов постфлоп, а только прибавит головной боли - по вышеуказанным причинам, что будет серьезной утечкой фишек на дистанции. Эта тактика будет выгодна, только уж против очень слабых оппов, которые играют лузово и пассивно.

Rodjer1986 @ 13.7.2010, 13:17
а ты готов играть с вальтами в 3бет поте без позиции?

Против одного оппонента в этой конкретной раздаче был бы достаточно простой пуш/фолд в зависимости от типа оппонента. Здесь же приходится скидывать. Да, готов, я спокойно поставлю конбет в случае прихода оверкарты и увижу фолд или сам сброшу на пуш. В случае же 4х оппов, нам приходится скидывать даже при устраивающем нас флопе, что уж говорить что пришлось бы скинуть при любой оверкарте.

Modano9 @ 13.7.2010, 13:32
Как ты не можешь понять, разница в 1-2бб пфрейза не даст тебе серьезного отличия в количестве оппов постфлоп, а только прибавит головной боли - по вышеуказанным причинам, что будет серьезной утечкой фишек на дистанции. Эта тактика будет выгодна, только уж против очень слабых оппов, которые играют лузово и пассивно.

Более чем уверен, что в этой раздаче осталось бы 1-2 оппа при рэйзе в 1500 а не в 800. Ответьте себе на вопрос, с чем бы вы уравнивали адекватного оппа при его рэйзе с утг в размере 3 бб и 5 бб..вряд ли с одними и теми же картами.

Более чем уверен, что в этой раздаче осталось бы 1-2 оппа при рэйзе в 1500 а не в 800. Ответьте себе на вопрос, с чем бы вы уравнивали адекватного оппа при его рэйзе с утг в размере 3 бб и 5 бб..вряд ли с одними и теми же картами.

Ахха, твой ВПИП зависит от размера рейзов? Я бы уравнял рейз из УТГ от адекватного оппа, только на сет-велью с достаточно глубоким стеком. А вообще коллировать рейзы из ранней -EV в большинстве случаев. ;)

Штык @ 13.7.2010, 15:01
Против одного оппонента в этой конкретной раздаче был бы достаточно простой пуш/фолд в зависимости от типа оппонента. Здесь же приходится скидывать. Да, готов, я спокойно поставлю конбет в случае прихода оверкарты и увижу фолд или сам сброшу на пуш. В случае же 4х оппов, нам приходится скидывать даже при устраивающем нас флопе, что уж говорить что пришлось бы скинуть при любой оверкарте.

моделирую ситуацию. Я на ББ переставляю твои 1500 в 4500, что ты будешь делать? колл?ок, в банке почти 10К. У тебя остается 18 примерно. Ставишь КБ примерно 3К минимум, у тебя 15 и банк уже равен твоему стеку, не есть хорошая игра при том что ты не понимаешь вообще где ты находишься. Если же ты выбираешь пас на 3бет, то так же ты упал бы на 3бет при ставке 800 и соответственно сэкономил 700 фишек, что не мало. Вот как то так

Modano9 @ 13.7.2010, 14:10
Ахха, твой ВПИП зависит от размера рейзов? Я бы уравнял рейз из УТГ от адекватного оппа, только на сет-велью с достаточно глубоким стеком. А вообще коллировать рейзы из ранней -EV в большинстве случаев. ;)

Скажи это тем четверым, что залезли под этот рейз ;)

Штык @ 13.7.2010, 15:13
Скажи это тем четверым, что залезли под этот рейз ;)

дак ты такой же... ты так же рассуждаешь под рейз в 2-3 ББ я зайду а если опп херанул 5-6ББ то я выкину

Rodjer1986 @ 13.7.2010, 14:12
моделирую ситуацию. Я на ББ переставляю твои 1500 в 4500, что ты будешь делать? колл?ок, в банке почти 10К. У тебя остается 18 примерно. Ставишь КБ примерно 3К минимум, у тебя 15 и банк уже равен твоему стеку, не есть хорошая игра при том что ты не понимаешь вообще где ты находишься. Если же ты выбираешь пас на 3бет, то так же ты упал бы на 3бет при ставке 800 и соответственно сэкономил 700 фишек, что не мало. Вот как то так

Я бы скинул на 3бет от ББ, если он не маньяк, в любом случае. Здесь я с твоей логикой согласен, но мы ведь хотим выигратьс этой рукой, а не сэкономить фишек, не так ли? А выиграть с подобной парой у 3-4 оппонентов практически нереально.

Rodjer1986 @ 13.7.2010, 14:15
дак ты такой же... ты так же рассуждаешь под рейз в 2-3 ББ я зайду а если опп херанул 5-6ББ то я выкину

Нет, после рэйза с УТГ я выкинул бы все кроме КК+
Если игрок на УТГ сильно лузовый, и есть колд-коллеры, то мог бы из ББ сделать сквиз пушем.