Рассуждения о тер вере, математике и термине дистанция

Soul @ 18.8.2009, 19:52
Вероятность равна. Ты не прав.

Есть интересный парадокс на этот счет.
Человек кидает монетку, допустим, 20 раз и записывает результат.
Второму человеку предлагают две последовательности результатов: из первого эксперимента( например ООРОООРРР....РО) и последовательность из двадцати орлов. И говорят, что одну из этих последовательностей только что получил первый испытуемый. Второй должен угадать, какую из них получил первый. Второй почти всегда выбирает первую последовательнось, хотя вероятности получения последовательностей равны.

kirchhoff @ 19.8.2009, 4:41
Есть интересный парадокс на этот счет.
Человек кидает монетку, допустим, 20 раз и записывает результат.
Второму человеку предлагают две последовательности результатов: из первого эксперимента( например ООРОООРРР....РО) и последовательность из двадцати орлов. И говорят, что одну из этих последовательностей только что получил первый испытуемый. Второй должен угадать, какую из них получил первый. Второй почти всегда выбирает первую последовательнось, хотя вероятности получения последовательностей равны.

психология - мощная штука

Здесь дело не в психологии, а в том что более вероятно что первый испытуемый получил не последовательность из 20 орлов или решек, а какой то набор из орлов и решек.

я бы все это назвал удачей и не заморачевался на счет математики. Удача это независемое событие. и мои десятки могут все время бить тузов если, конечно, удача улыбнется)

уф, я наконец таки понял чем отличается вероятность каждого события и серии

спасибо george_kronberg

У меня на счёт дистанции своё мнение. Во первых меня это никогда сильно не волновало потому что в кеш играю мало и за всю "карьеру" отыграл тысяч 10 рук.Хотя сейчас активно играю кеш лимит. По поводу монетки. Вообще считаю бросок монетки человек не стоит рассматривать как пример. Во первых в броске играет то КАК человек подбросит монетку. подбросит он её всей кистью вверх, или только большим пальцем с какой силой и т.д.Вообще я считаю что можно создать механзм который будет подбрасывать монетку так что она будет ложится орлом вверх(или это невозможно как вы считаете). А в покере согласен с топикпостером: у карт нет памяти. Я к примеру знаю человека(он играет только оффлайн) который ни разу в своей жизни не выиграл раздачу с вальтами...

trhrr какая разница кэш или не кэш??? В турнире тож дистанция какбэ... )


Mad-revolver про вторую часть поста ты не прав. При игре по оппоненту, да вообще при любой игре, игрок никогда не стремиться принимать -EV решения. При принятии решения, игрок, который планирует зарабатывать покером, принимает только +EV! Да, если решения, которые сейчас -EV, но она рассчитаны на future EV - но это фактически +EV, т.к. при принятии отрицательного решения, ты планируешь покрыть минус дальнейшим +EV. Так что игра по оппоненту не исключает игры по математике. Скорее наоборот, вся игра - это чистая математика, просто мы называем это красивыми словами, а по сути, ты тупо день ото дня стараешься принимать +EV решения и всё.

Почему с КК я проигрывал префлоп олын 5 раз подряд два раза(специально считал:), а даже 3 раза подряд никогда не выигрывал?

Я на покероффе ни раз писал, что дистанция - это выдумка, что б можно было обоснавать зачем нужно до бесконечности делать повторный депозит.
Херачься до бесконечности - и тебе воздастся!

Но если дистанция - фигня, то в скил надо верить! Иначе лучше играть в рулетку.

Наверное, потому что ещё время не пришло три раза подряд выиграть :)

А если серьёзно, отвечая одному из пользователей про вероятность выиграть два или три раза подряд с парой 10 против пары тузов, можно сказать, что так считать вероятность нельзя. Вероятность выиграть подряд вообще, мне кажется, просчитать невозможно. Простое умножение вероятностей в каждой отдельной раздаче не даст верного результата. Умножать вероятности нужно, если с АК одномастными на флоп легла одна карта этой масти, а нам надо собрать флэш. Тогда вероятности выпадения карт флэшовой масти на тёрне и ривере умножаются и дают общую вероятность собрать флэш.

Вероятность выиграть подряд вообще, мне кажется, просчитать невозможно.

да чувствую у тебя теор вера в инсте не было=)

Теория вероятностей была, но я особо её и не изучал (впрочем, как и всё остальное).

Как тогда рассчитать вероятность победы с парой 10 против пары тузов второй раз подряд? Если, как уже заявлено, у карты памяти нет. Всегда можно попасть в 20% десяток против тузов. Что влияет на уменьшение этих 20% при следующей такой раздаче?

То что у тузов нет памяти никак не влияет на простую формулу вероятность 10 выиграть 2 раза подряд 0.2*0.2=0.04 или 4%.
(если принять для простоты победу за 0.2).

Просто как бы трудно это не было, если первое событие уже произошло его вероятность 100%, то есть если десятки уже выиграли то очевидно первая часть = 1 и формула выглядит не 0.2*0.2 а 1*0.2 и в случае если 10и уже выиграли их шанс выиграть 2 раза подряд не 4% а 20%.

Хорошо, сошлёмся на моё незнание тервера. Но если человек уже выиграл с парой 10 против пары тузов, то ему не надо заморачиваться на расчётах вероятности выиграть второй раз подряд, а знать изначальную вероятность победы пары 10 против пары тузов. То есть нет разницы, сколько до этого раз выиграл, а есть здесь и сейчас.

to constor есть но немного другая. в турнире ты можешь проиграть раздачу но выиграть тургтр. Как я понимаю у турнирных игроков дистанция не так важна. а в мтт говорить про дистанцию вообще абсурд.
Впринципе согласен с taburett. Можно постоянно депить держа в голове "дистанция отдаст"(между прочим знаю одного человека такого). А можно просто играть плюсово и вообще не знать что такое дистанция.

trrhrr @ 19.8.2009, 9:37
У меня на счёт дистанции своё мнение. Во первых меня это никогда сильно не волновало потому что в кеш играю мало и за всю "карьеру" отыграл тысяч 10 рук.Хотя сейчас активно играю кеш лимит. По поводу монетки. Вообще считаю бросок монетки человек не стоит рассматривать как пример. Во первых в броске играет то КАК человек подбросит монетку. подбросит он её всей кистью вверх, или только большим пальцем с какой силой и т.д.Вообще я считаю что можно создать механзм который будет подбрасывать монетку так что она будет ложится орлом вверх(или это невозможно как вы считаете). А в покере согласен с топикпостером: у карт нет памяти. Я к примеру знаю человека(он играет только оффлайн) который ни разу в своей жизни не выиграл раздачу с вальтами...

Если взять вакуум, очень жесткую монетку и очень жесткую поверхность, на которую она падает, и просто ронять ее из заданного положения, с заданной скоростью, то наверно можно получить повторяемость с точностью до орел/решка. Ну то есть в каких-то уловиях это возможно, будем говорить так. Сферический конь в вакууме, в общем.
Но когда говорят про монетку — имеют ввиду реальные условия. Где на монетку при броске, во время полета и при падении действует столько случайных сил, что это приводит в пределе к вероятности 1/2.
И, про вашу аналогию — можно создать механизм, который будет сдавать одному всегда тузов, а другому всегда 82)

trrhrr @ 19.8.2009, 15:20
to constor есть но немного другая. в турнире ты можешь проиграть раздачу но выиграть тургтр. Как я понимаю у турнирных игроков дистанция не так важна. а в мтт говорить про дистанцию вообще абсурд.
Впринципе согласен с taburett. Можно постоянно депить держа в голове "дистанция отдаст"(между прочим знаю одного человека такого). А можно просто играть плюсово и вообще не знать что такое дистанция.

Ну турниры просто интегрируют по интервалам раздач. Суть от этого не меняется — дистанция точно такая же, просто если в кеше состояние счета меняется каждую руку, то в турнире — раз в турнир, вот и вся разница)

Да вы что? Как вы можете играть в покер и говорить что нет дистанции ("не верить" в дистанцию)??? Тогда нельзя вообще определить что такое плюсовое действие. Этот авбсолютно связанные понятия.

trrhrr
ну ты совсем не прав. Ты считаешь что в турнирах нет дистанции??? Причём тут вообще "проиграть раздачу и выиграть турнир"? А за счёт чего тогда выигрывать? Т.е. по твоему у всех одинаковые шансы на победу, типо кому что раздадут? Или выигрывать только засчёт no showdown?

Хотелось бы всегда выигрывать префлоп олын со старшей рукой и проигрывать с младшей:)

Все мои туры заканчиваются на 3-4 сравнении. Я даже в баунти турнире на 400 с лишком чел занял 2 место выбив всего 3-х чел.

Жду когда ж "дистанция" всё возвернёт:) Надоело продувать с доминирующей рукой.

Taburett @ 19.8.2009, 19:51
Хотелось бы всегда выигрывать префлоп олын со старшей рукой и проигрывать с младшей:)

Все мои туры заканчиваются на 3-4 сравнении. Я даже в баунти турнире на 400 с лишком чел занял 2 место выбив всего 3-х чел.

Жду когда ж "дистанция" всё возвернёт:) Надоело продувать с доминирующей рукой.

Убивает когда с проигрываешь , на терне приходит

Я раньше тоже расстраивался при таких проигрышах, но когда начал работать с вероятностями то перестал обращать внимание, так как у AJ всего процентов 60 на выигрыш, , то есть что то среднее между монеткой и доминацией. А вот когда проигрываешь важные 80 на 20 бывает немного обидно.