Почему в МТТ заработать нельзя, а в кеше можно!

AlexLoz96 @ 13.4.2010, 20:51
Со всем согласен кроме этой фразы, то есть большие деньги в МТТ выиграть нельзя? А как же тогда, например Сандей Миллион?

Я говорил про большие деньги. В миллионнике даже за первое место, деньги, которых и на байин в нормальную игру не хватит. Понятно, что можно выиграть ВСОП, как Голд или Янг, но это из разряда фантастики. Вообщем Тайнер как всегда правильно всё написал. В кеше много своих плюсов, но я всё же считаю, что МТТ лучше в плане матожидания, т.к. слабых игроков даже в дорогих турнирах слишком много. Но если расчитывать зарабатывать миллионы, то тогда только кеш.

В МТТ многое зависит от математики: "не мог ничего сделать", "пришлось доставить", "не выкидывать же , когда у тебя 4M" и т.д. А в кеше почти нет вынужденных решений (если только ты не фанат всегда раздувать банки до размера стеков)) и большинство из них зависят только от того, насколько хорошо ты понимаешь (диапазоны) оппонентов за столом. Поэтому, на мой взгляд, в кеше средний уровень никогда не будет таким плотным, как в МТТ.

Научиться читать не ситуации ("что делать с AJ на малом блайнде со средним стеком на финалке 6-макс турнира"), а конкретных людей намного сложнее, поэтому уровень игры в кеше будет всегда сильно отличаться и перспектив для развития/заработка там больше. Ну и в него точно никогда не перестанут играть в казино, а значит и в онлайне.

Конечно, в турнирах тоже важно понимать конкретных оппонентов и их диапазоны, но именно из-за роста блайндов решения часто сдвинуты в сторону математики/ICM, а не психологии. Поэтому пространства для развития меньше и уровни сильных игроков ближе друг к другу.

Gipsy смотря что для тебя большие деньги Сережа. 200к-500к тоже большие деньги но их может иметь в год даже не гениальный а просто талантливый мттшник и без заносов типа СМ, в Кеше же чтоб иметь такие деньги в год нужно во первых железные нервы мне кажется там нужны быть гораздо более тильтоустойчивым, во вторых незаурядный талант чтобы пробиться на высокие лимиты.

Мнение по мтт со стандартным стеком и стандартными уровнями полностью совпадает с swordfish сам считаю что 90 % действий там автоматические. Причем мттшнику толком совершенствоваться не надо поскольку за столом всегда куча фишей которых можно обыграть в АБС. Можно вообще не уметь играть глубоким стеком, и при этом играть мтт в плюс

faria @ 13.4.2010, 22:01
Gipsy смотря что для тебя большие деньги Сережа. 200к-500к тоже большие деньги но их может иметь в год даже не гениальный а просто талантливый мттшник и без заносов типа СМ, в Кеше же чтоб иметь такие деньги в год нужно во первых железные нервы мне кажется там нужны быть гораздо более тильтоустойчивым, во вторых незаурядный талант чтобы пробиться на высокие лимиты.

Мнение по мтт со стандартным стеком и стандартными уровнями полностью совпадает с swordfish сам считаю что 90 % действий там автоматические. Причем мттшнику толком совершенствоваться не надо поскольку за столом всегда куча фишей которых можно обыграть в АБС. Можно вообще не уметь играть глубоким стеком, и при этом играть мтт в плюс

Так это как раз то, о чём я и говорю. Я пытался сказать, что мне МТТ видится более лёгким в плане зарабатывания денег, за счёт того, что состав в среднем слабее, чем в кеше. Swordfish же говорит о том, что в МТТ состав более плотный.

неправильно понял твою последнюю фразу. Точнее видимо пропустил последнее предложение.

Ну даже если не плотный сейчас (хотя я слышал другие мнения), то уплотняется и будет уплотняться в перспективе, т.к. есть потолок (который уже описал). А в кеше перспективы без ограничений )) Правда, могут новые виды турниров появиться какие-нибудь. Покерным турнирам же 40 лет всего.

Да ну бросьте... В турнирах, конечно, средний уровень будет всегда ниже, чем в кэше (если брать аналогичные лимиты). Это аксиома, которую в полночь я даже как-то не готов доказывать...

Ну и это все равно не отменяет перевес плюсов кеша, изложенных в первом посте )
Просто параллельная тема.

Название темы немного некорректно.

Зарабатывать конкретный $/час в кэш удобнее, чем тот же $/час в мтт, так как ты не зависишь от расписания турниров и сложившихся турнирных ситуаций в конкретный день и можешь выбрать конкретный момент дня или ночи для заработка, а в остальное время заниматься другими делами. Я думаю это хотел донести свордфиш.

МТТ сложнее тем, что стеки и игроки всё время разные, что в корне меняет оптимальные стратегии против конкретного стола, нужно уметь сохранять концентрацию 4-8 часов, причем пик концентрации должен приходиться на финальные столы. В кэше сложнее постфлоп, важнее общая дисциплина, так как проигрыш нескольких БИ в кэше в результате тильта существеннее бьет по банкроллу, чем залив такого же количества БИ в МТТ.

Признаюсь, я бы предпочел кэш в качестве заработка. Более стабильное расписание, более стабильный доход.

faria @ 13.4.2010, 22:01
Gipsy смотря что для тебя большие деньги Сережа. 200к-500к тоже большие деньги но их может иметь в год даже не гениальный а просто талантливый мттшник и без заносов типа СМ, в Кеше же чтоб иметь такие деньги в год нужно во первых железные нервы мне кажется там нужны быть гораздо более тильтоустойчивым, во вторых незаурядный талант чтобы пробиться на высокие лимиты.

Я себе могу представить, что гриндер нл400-600 может наколотить 200-300к за год. Но врятли он будет целый год сидеть на этих лимитах с хорошим винрейтом.

Но с колько часов в день и какие лимиты должен играть мттшник чтобы столько зарабатывать? Даже если учесть, что его РОИ 50 (плохо разбираюсь в мтт, но думаю в регулярных ежедневных турнирах - это хороший рои) - ему надо грузить 1-2к в день, играя 24/7?

МТТ 4ева

swordfish @ 13.4.2010, 18:44
Я не думаю, что причина озабоченности румов по поводу кеша связана с тем, что в него все давно научились играть :) Слабый игрок никогда не будет плюсовым в кеше, но может выстрелить в крупном турнире, получить статус уважаемого человека, привлечь бэкеров и обеспечить себя надолго. МТТ популярнее.

Я не говорю, что МТТ - очень простая игра. Я все-таки играл их 3 года, причем в уверенный плюс только два, а первый год заливал. В МТТ больше однозначных решений и поэтому среднее поле плотнее, т.к. все большее количество людей это понимают.

Насчет режима питания и сна тоже сложно спорить с Револьвером, это большой плюс кеша.

Другое дело, что для того, чтобы выигрывать в кеше - нужно тренировать железный характер, это намного сложнее, чем тренироваться играть МТТ. Но если это все-таки сделать, то плюсы кеша намного перевешивают МТТ по EV, я думаю.

У меня наоборот - вылет из МТТ деморализует, вроде как насильно заставили закончить игру, а в кэше проигрыш байина воспринимаю нормально - докупаюсь и дальше играю. Часто у фиша, давшего бэдбит и забравшего мой стак всё выигрываю обратно, например.
Явно от типа человека зависит.

Soul @ 13.4.2010, 5:23
Про МТТ забыл, что фиш в поздней стадии турнира за 5 баксов - это как фиш с нл5, попавший на нл1к. В этом главная прелесть МТТ.

Да только вот у тебя 15бб , а ещё и есть анте и преимущество твоё перед слабым игроком нивелируется.
Ну и сейчас модным стал гостинг. Вдруг фиш на финалке начинает рестилить, сквизить и грамотно балансировать диапазоны...

Всё же есть у МТТ один неоспоримый плюс - Ощущение на финалке большого турнира...

Правда, потом, когда ты на этой финалке получил бэдбит, а отбэдбитивший тебя выигрывает и получает в 20 раз больше, ощущение гробовое, но пока ты ещё в игре, этот ажиотаж какой-то внутренный, смешанный с эйфорией и предвкушением большого куша - в кэше не ощутить.

Blackwinterday @ 14.4.2010, 16:45
Правда, потом, когда ты на этой финалке получил бэдбит, а отбэдбитивший тебя выигрывает и получает в 20 раз больше

Сразу вспомнил, что после делёжки француз, переехавший меня в Берлине, получил 500к евро, а я 25к :)

а я вот тут намедни тоже подумал и мне пришло в голову следующие: при всей технической сложности и разнообразности МТТ (разные стадии, размеры стеков, твои, соперника и т.д.) зачастую, применив грамотную аналитику относительно всех этих факторов и приняв верное с технической, игровой и т.д. точек зрения решения можно получить самый невероятный кол, фолд, переезд и т.д. т.к. на соперников очень часто не хватает информации (рук). Поэтому все технические выкладки иногда оказываются практически ненужными (вечное приписывание неизвестным соперникам 25-х уровней мышления, лишней тайтовости, чрезмерной агрессивности и т.п. факторов) сводятся на нет и на первое место выходит чуйка, результат начинает зависть в большей степени от случайности.
Ведь турнир в котором тебя не пересаживают начинает резко отличаться от турнира где ты скачешь с одного стола на другой.

В кеше, как мне кажется просто легче применять свои аналитические способности и реализовывать свой потенциал. Но спортивной составляющей конечно меньше ;)