Как Вы поменяли работу на покер?

О, так и думал, что обязательно пойдет критика от регуляров.
Diman000 метод доведения позиции другой стороны в дискуссии до абсурда не есть самый лучший.
Я прекрасно осведомлен о том, что сейчас только 10-15 % населения непосредственно заняты производством материальных благ, а остальные только помогают их перераспределять.
Одно дело - когда взрослый человек принимает ответственное решение зарабатывать покером, он понимает, что у него есть ответственность перед семьей, он имеет запасные варианты. И другое - "нах учиться, работать за копейки, это для лузеров, я же могу катать, позаносить и все, dolce vita". В общем, мои посты тихо скатываются к какому-то старперческому пердежу на тему "как запущено молодое поколение", хотя я и сам к нему более менее принадлежу.

Diman000 @ 13.10.2010
Эх, ребятки, mariott и rain1983. Общество давно и активно переходит в стадию постиндустриальной экономики, в развитых странах уже перешло. Где в непосредственной сфере создания общественных благ и "принесения пользы обществу", в вашем понимании, трудится лишь небольшой процент работающего населения. А все остальные это посредники, посредники, посредники. Потому что не нужны эти люди уже в цехах и на полях, так и без них справляются.
Так что, чтобы приносить обществу пользу сейчас не обязательно нужно печь хлеб, стричь людей или продавать одежду...

Посредников, я считаю такими же жучками, сидящим на коре, однако ты прав в том, что сводить к полезности лишь по тому, что кто-то приносит видимую пользу в корне неверно

mariott @ 13.10.2010
причом тут человеческие качества вообще? Если человек метёт улицы, но при этом лгун пьяница и гнусный тип, то улицы то становятся чище, несмотря на то, что где-то за компом играет прикольный и положительный покерист, от игры которого, для окружающих ничего не меняется в лучшую сторону

Ты сам себе противоречишь.

Твой пример. Этот лгун и пьяница подмел улицы,следовательно принес пользу обществу. Потом напился,пришел домой и избил жену. Дети в страхе,жена страдает. Из детей от такой жизни неизвестно кто вырастет. Но зато он метет улицы.

Положительный покерист например помогает своим родителям,друзьям,да и вообще плохих поступков не совершает(раз он положительный =) . Но по твоему мнению "для окружающих ничего не меняется в лучшую сторону",ведь он в покер играет,а не улицы метет.

Давай закончим,а то демагогия начинается.

Вообще-то экономическая выгода индивидуума для общества, в наше время, состоит в том, чтобы вращать-крутить бабло в экономике. Кто больше заставляет деньги двигаться - тот и больше пользы приносит.

Это дискуссия ценностная по большому счету, поэтому тут не может быть правых и неправых. Собрались, высказали точки зрения, разошлись.

Полезность для общества, очень неоднозначное понятие. Намного ли полезнее аудиторы, юристы и прочие офисные работники для обществ нежели игроки в покер??? Я сильно сомневаюсь, имхо.
По поводу студентов и школьников, которые мечтают стать покер про, бросая обучение и/или работу. Это на самом деле очень и очень рискованно, большинство из них не будет иметь ни нормального заработка покером, ни нормальной карьеры "оффлайн". Они до конца не понимают, что ради сиюминутной выгоды, теряют очень много в будущем. Всегда нужно иметь несколько вариантов, чтобы если вдруг события стали развиваться не так как ты запланировал, были бы запасные пути отхода.

развели полемику)

по теме

работа была нелегальная,с преследованием по ук.профит стал больше 700 в месяц и я с бр.2-3к ушёл в семипро)каких-то трудностей не возникло.на путь от "что за покер?..." до "здесь плюсово пушить по нотсам..." прошло 4 месяца

mariott @ 13.10.2010
Уплата налогов, не означает, пользы. Никакого продукта, никаких услуг, никакого прибавления полезного покер не несёт. В покере у меня было примерно 10$ в час, на работе 4 доллара в час. Я работаю в строительном цехе, мы строим дома, в которых будут жить люди. Кто-то печёт хлеб, кто-то стрижёт людей, кто-то продаёт одежду. А кто-то всё это потребляет, сидя за столом или у монитора. Этот вопрос вроде широко обсуждался и не один ответ, который был на него дан, меня не вдохновил. Люди, которые чего то добились или заработали в жизни, вполне могут развлечься играя в покер. Румы и клубы, которые предоставляют им эту услугу, приностя пользу обществу, в виде услуги развлечения. Аргумент, моло мы у чужих, иностранных граждан воруем выигрываем деньги, не принимается, так как в последнее время общество становится всё более глобализированное. Это примерно, как вор скажем в Перми хвастается, что наворовал у проклятых, зажравшихся москвичей и будет на эти деньги кормить семью

Вообще весь подобный спор бесконечен и не имеет никакого смысла. У любого спорящего всегда будет своя точка зрения, причем у каждого со своими доводами и доказательствами правоты. Причем как правило в такой дискуссии всегда есть к чему прицепиться - ну например ты говоришь что игрок не выдает никакого продукта и никаких услуг. Допустим. Но ты тут же утверждаешь, что румы и клубы приносят пользу обществу, в виде услуги развлечения. Как то одно без другого существовать вроде и не может, не так ли?

Оригинал пользователя Yasten1989
Расскажу свою историю профессионального игрока. Начнем из далека...

Этап I (Игрок-любитель) Статус-студент
Был студентом 2 курса, когда познакомился с покером (это был август 2007). Первый год особого значения ему не предовал, играл мало, играл в небольшой плюс, выводил постоянно на мелкие расходы.

Этап II (Игрок-полупрофессионал) Статус-студент
Потом понял, что покером можно неплохо зарабатывать! Добрался до лимитов FL SH 1\2$, 2\4$ и уже обеспечивал себе безбедную студенческкую жизнь, жил с родителями, но абсолютно не зависил от них финансово и даже помогал. Это был август 2009. Захотелось большего, с сентября плотно взялся за теорию, много играл и к февралю 2010 года закрепился на FL SH 5\10$. Банкрол был в районе 11k$. И тут принимаю важное для себя решение, съезжаю от родителей и начинаю полностью самостоятельную жизнь в съемной квартире вместе с девушкой.

Этап III (Игрок-профессионал) Статус-безработный
Въехал в квартиру в начале февраля 2010. Кстати квартиру снял в центре города, недалеко от своего университета. Но был один нюанс, у меня не была сдана зимняя сессия 4 курса. Срок досдачи 24 февраля. Долгов было много... Сдавать их я не торопился, моя специальность меня совершенно неинтересовала. Все в основном покупалось, в универ ходил ради общения. Покерный февраль шел довольно неплохо к 20 числу был плюс около 2.5k$ (отмечу, что на перезд потратил около 2k$: плата за квартиру, агенту, покупка ноутбука, бытовой техники и т.д.) В общем сдать долги я не успел и меня отчислили. Сначала значения этому не предал. Родителям не сказал.
В марте опять был неплохой месяц +3k$. Началась эйфория, стал тратить деньги налево-направо, бесконечные развлечения, ну а что банкрол то позволяет. Хожу на тренировки по теннису и в бассейн. В общем идеальная жизнь покериста: утром игра, в обед тренировки, а дальше море свободного времени.
Апрель прошел примерно в таком же режиме, но что-то начало напрягать. Тогда я еще не мог понять, что именно. Апрель заканчиваю в плюс.

За время которое прожил самостоятельно я тратил около 2к$ в месяц, хотя сейчас понимаю, что мог тратить раза в два меньше.

У тут приходит май, вместе с ним даунсвинг, играл много, но месяц закрыл в минус -4к$. Первый тревожный звоночек, которому я не придал значения. После мая можно было и поэкономить чуть-чуть, но я не перестроился. Трудно отвыкнуть от каждонедельного посещения карт-центра, кино и кафешек. За месяц потратил 2k$.

А еще я понял, что мне не хватает общения, я понатуре очень позитивный и общительный человек, в универ мне было по кайфу ходить и общаться с разными людьми. А тут получилось, что мое общение было строго ограничено. В бассейн я ходил один, на теннис с другом. А на карты и другие материально требовательные развлечения в основном со своей девушкой, так как друзьям это было не покарману. Вот и получается что общался с 3-4 друзьями. Общение со знакомыми было сведено на нет. Ах, да еще и лучший друг служит в армии.

Июнь, июль сыграны в минус -2k$, -1k$ соответсвенно. И тут мне становится совсем не по себе. Банкрол таял на глазах. Траты я конечно уменьшил. Три месяца подряд в минус совершенно отбили эйфорию, появился негатив, жесткий такой негатив. Чувство, что тебя грабят, отминают МОИ деньги, обида, злость, когда мысли только о том как бы скорее восстановиться. Кто через это прошел наверное понимают меня.

Беда не приходит одна... В июле мне делают операцию, то есть про теннис, бассейн и игру с друзьями в футбол минимум на месяца два можно забыть.
В общем, что я делал, так это переодически гулял с друзьми и с ними же пил пиво у меня дома.

Август отыграл в небольшой плюс +500$. К тому моменту я уже научился тратить около 1000$ в месяц. Но все равно за 4 месяца я проиграл много, потратил много. В общем я жил на деньги которые когда-то заработал. Потроша свой банкрол не по шансам.

Сентябрь опять минус -1k$. И уже полное непонимание, умею ли я играть? Еще осознание того, что я стал ужасно ленивым, нет серьезно, я не знаю более ленивого человека , чем я.
К чему это я все? А давай-те подведем итог, что я имею сейчас.

1. Покер
-Играю лимиты FL SH 0.5\1$, 1\2$ :s_o: (Совсем недавно играл 2\4$, но после сегоднявшего залива 150ББ, уже не банкролу)
-Банкрол 1800$ - ужасный банкрол, если учесть, что 1000$ в месяц мне нужно выводить.
-Полная потеря уверенности в своей игре.

2. Внутреннее состояние.
-До сих пор вру родителям, что учусь в университете. Особенно, когда приезжаешь к ним в гости, спрашивают как дела в универе, а ты отвечаешь, да все хорошо! А самому тошно, от того что врешь, а правду сказать не решусь.
-Постоянный страх... А вдруг зальюсь окончательно, придется возвращаться к родителям, разъезжаться с девушкой :s_cry: раскроется правда об университете.
-Уже могу заниматься спортом, но в силу своей лени сижу дома, а сейчас и с финансами неочень, а большой теннис дорогое удовольствие. Остается бассейн... Осталось наконец себя пнуть.
-Апатия. Практически ко всему + постоянные мысли о покере и вселенской несправедливости.
-Стресс

В некоторые моменты ненавижу покер, но вот если посмотреть все что есть у меня сейчас в квартире: от носков до ноутбука - куплено на покерные деньги.
Блин, а если теоритически представить что покер исчез или я никогда не буду играть в плюс. Что от меня остается. Безработный парень 21 года без образования, умеющий делать ровно ничего. И от этого грустно.

О чем я жалею...:
-О том, что бросил универ, несколько из-за корочек, а из-за дифецита общения.
-Слишком много тратил денег, не был готов к 5 месячному свингу.

Зачем я это написал, да просто хотел выговориться.

Спасибо за историю действительно есть над чем задуматься.

Родителям скажи, пока не поздно. Боятся нечего, родители тебя поймут так как никто на всем белом свете !!! ИМХО..

«Не хочу быть инженером, не хочу быть комбайнером, а хочу быть акционером ОАО
«Газпром…» (с)

То, что кто -то говорит о своём стремление принести обществу пользу в ущерб своему материальному положению - это есть популизм, причём детский популизм. Тем более в нашей Великой стране, где живёт Великий народ.

Когда я просыпаюсь, не особо хочется вылезать из-под одеяла, всё по тому что вызвавшиеся помочь обществу деятели (пусть будет бывшего) ЖКХ в батареи подают не горячую воду, а тепленькую, думаю не трудно понять почему. А тут ещё строители в лоджии оставили небольшую щель, но они же не звери и для людей строили дом, поэтому полиэтиленовыми пàкетами её плотно закрыли. Спасибо. Спускаясь в магазин с седьмого этажа я нажимаю на каждом нà кнопку лифта в надежде нà его благосклонность, а он открывается только на первом - видно, он русский парень. В магазине продавщица случайно неправильно посчитала стоимость сыра, молока и яиц, конечно улыбнулась и извинилась, она же для людей работает. А в трамваи кондуктор билетик просит оставить, большинство оставляет со словами: «Эх, который раз они подымают цену за проезд, когда же это кончится!!». А кухарка детского сада после смены через чёрный ход тяжелые пакеты несёт. «Женщина, вам помочь?». А это пресловутое: «Давайте отойдём…вы же хотите чтобы за вашим ребёночком присматривали пока он в роддоме?». А дороги, ПРОВАХРОНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ, а та гриль, которую я взял вчера в «Ашане», а ….

“…не хочу быть браконьером, не хочу быть гондольером, а хочу быть акционером ОАО Газпром» (с)

Вообще удивляют суждения о пользе для общества если честно. Надо думать как бабла заработать пока молодой.А не о пользе для обества, которое тебе не поможет, когда тебе кушать нечего будет. Строить дома конечно хорошо, но надо где-то денег взять,что б купить квартиру в этом доме.

Покер - это индустрия развлечений. Покеррум зарабатывает на рейке, депозитах; на том, что прокручивает деньги, находящиеся на его счетах, на индустрии, вокруг созданного им офф-лайн турнира и тп. Простыми словами - покеррум дает возможность людям развлекаться. Точно также как другие проекты, основанные на перераспределении денежных средств в индустрии развлечений ( производители комп. игр, кинотеатры, диснейленд и тд и тп ). Здесь, кстати, уместно уточнить, что покеррум не является "казино"; ибо казино заинтересованно лишь в проигрышах игроков, в то время как интерес покеррума лишь в привлечении большего числа игроков.

Покеррум содержит большое количество работников, которым зарплату платим мы, игроки. Точно также, покупая комп. игру, ты оплачиваешь работу программистов, маркетологов, менеджеров и тд, работающим над её разработкой.
Идя развлечься в кино, ты покупаешь билет и оплачиваешь работу всех кто стоял за созданием фильма и до выпуска его в прокат - от режисера, до билетерши. Тоже самое в других проектах, нацеленных на развлечение.
Эти проекты не созданы что-то производить; они нужны для твоего отдыха и на оплату жизни людей, обеспечивающих тебе этот отдых.

Человек, заходя в покеррум, хочет приятно провести время, но в отличии от просмотра в кинотеатре фильма - он хочет выиграть. Невозможно играть в покер без желания обыграть противников - в таком случае, при отсутствии мотивации, это превращается в нонсенс и по определению невозможно. Точно также в спортивных дисциплинах - футболе, хоккее и тп.

Здесь мы добрались до регуляров, зарабатывающих на игре. Дело в том. что они никак не отличаются от тех же футболистов - у кого есть данные и постоянная работа над собой, выбираются наверх. Их не много. Только те, кто понимает, что в состязании, без огромной предварительной подготовки и постоянной работой над собой, ничего не достигнешь. В сущности, между футболистами и покеристами нет никакой разницы - и те и другие занимаются своей деятельностью с целью получения прибыли, основываясь на своих способностях применяемых в индустрии развлечений. Да, трансляции ЧМ по футболу смотрят миллиарды, а ЧМ по покеру - лишь миллионы, но мы-то понимаем, что всё относительно.

Общество без вас проживёт. Главное, чтобы вы не загнулись без него, зациклившись на одном покере.

Chinck @ 13.10.2010
Общество без вас проживёт. Главное, чтобы вы не загнулись без него, зациклившись на одном покере.

Полагаю, что общество проживет без 60-70% специальностей в сфере производства и торговли и, ориентировочно, без такого же количества лиц, задействованных в сфере развлечений. Потому что это всё детали одной машины, смыслом которой идет перераспределение средств между потребителями. Я не экономист, но на вскидку всё выглядит именно так.

Есть еще один аспект - моральный. Он в основном присущ человеку выросшим при Союзе.
Где пропагандировалось работа во имя, жертвы во имя и куча все остального "во имя"... непонятно чего.
Кто плавит сталь - герой, а кто в подпольном цехе шьет джинсы, которые удобны и не дороги и которых почему-то нет в магазинах - хапуга и вор. Это утрированно, конечно, но если поразмыслить, то мы можем сами себе признаться, что в подсознании всё это еще сидит каким-то боком.
Раньше мы гордились тем, что наши любители выигрывают у профессионалов (капиталистов) из Канады и никто не думал, что "любители"-то те же самые про, с какой стороны не глянь.
Ну, ладно, чото меня на любимую спортивную тему переклинило..).. с удовольствием прочту мнение не согласных.

Интересно было бы почитать мнение человека, который в покере имел хотя бы 200, а лучше 500$ в час и в один прекрасный день проснулся и сказал себе "а нахрен мне все это надо! Пойду-ка я лучше, нет не в бизнес, а хлеб печь за 5$ в час". Что-то тут таких нет.
Люди работают в 99% случаев, чтоб кушать было что и одеться зимой потеплее, а не чтобы обществу пользу приносить

Мурзилка @ 14.10.2010
Интересно было бы почитать мнение человека, который в покере имел хотя бы 200, а лучше 500$ в час и в один прекрасный день проснулся и сказал себе "а нахрен мне все это надо! Пойду-ка я лучше, нет не в бизнес, а хлеб печь за 5$ в час". Что-то тут таких нет.
Люди работают в 99% случаев, чтоб кушать было что и одеться зимой потеплее, а не чтобы обществу пользу приносить

200+$ в час может иметь только прирождёныый рвач! Разве дождёшься с такого пользы обществу?

Польза обществу - это такое же абстрактоное понятие, как и секс с Анжелиной Джоли. Многие представляют, как это, но знают, что это такое на самом деле, единицы.

!