Спорная ситуация на Grand Live Prague.

corvet @ 14.12.2015
Не совсем понятно как фраза "twenty = 20" может означать 2000.

Я сходу назову 4, страны в которых приняли бы за рейз 2.000.
Это нормальная практика, считать в сотнях для многих мест.

Печальное недоразумение.
Осталось непонятным, зачем ты пытаешься так сделать сам, не владея как я понял языком.
Покажи два пальца, что ли.

я не понимаю одного, почему диллер если что то может быть не так, не переспросит? Игрок говорит twenty, диллер обьявляет же голосом ставку , типа двадцать тысяч, игрок в ту же секунду должен ему сказать мол 2000, но если конечно игрок дождался ШД а потом спорил то да, вариантов нет!

fraumarta @ 15.12.2015
Все англоязычные игроки, с которыми довелось сидеть за одним столом на GT Live, регулярно объявляли ставки и рэйзы сотнями (иногда добавляя "hundreds", иногда нет)

Я постоянно забываю, что чтобы не быть заминусованным, свою мысль надо разжевывать и писать намного длиннее... На все написанные глупости отвечать лень. Объясню еще раз, раз даже ты поставил минус не пытаясь понять, что я написал.

1800 в английском можно сказать как eighteen hundreds, 2200 можно сказать как twenty two hundreds . Но 2000 - это всегда two thousand и никогда не twenty hundreds. Я вроде ясно это написал. И еще раз, ФЛОР ПРИНЯЛ АБСОЛЮТНО ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ!!!

Я поставил минус из-за двух цитат. Первая:

Gipsy @ 15.12.2015
Так может сказать только русскоязычный и понять его сможет тоже только русскоязычный

По первой ты разъяснил, спасибо. Прошу прощения, что не так тебя понял. Но если сравнить два твоих объяснения

Gipsy @ 15.12.2015
Если положить фишку в 5к и сказать например eighteen , то проблем не будет, все поймут, что речь про рейз 1800. Тоже самое, если сказать twenty two , то дилер сразу объявит, рейз 2200. Но twenty можно расценить только как рейз 20к.

Gipsy @ 15.12.2015
1800 в английском можно сказать как eighteen hundreds, 2200 можно сказать как twenty two hundreds . Но 2000 - это всегда two thousand и никогда не twenty hundreds.

для меня второе совершенно понятно, первое, как видишь, нет. Так что тут

Gipsy @ 15.12.2015
Я постоянно забываю, что чтобы не быть заминусованным, свою мысль надо разжевывать и писать намного длиннее...

я с тобой не согласен - достаточно просто чуть четче выражать свою мысль.

Вторая:

Gipsy @ 15.12.2015
Флор принял абсолютно верное решение

Как это может быть абсолютно верным решением, если противоречит правилам TDA, которые выше привел Олег Удовенко?

fraumarta, Не хочу ничего сказать против Олега, но он просто не прав тут. Слово twenty при блайндах 400-800 не может означать ничего, кроме 20 тысяч.

Gellemar @ 15.12.2015
Я сходу назову 4, страны в которых приняли бы за рейз 2.000.
Это нормальная практика, считать в сотнях для многих мест.

Печальное недоразумение.
Осталось непонятным, зачем ты пытаешься так сделать сам, не владея как я понял языком.
Покажи два пальца, что ли.

Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан? Ни в одной стране мира, где люди говорят по английски, никто и никогда не примет слово twenty за рейз 2000. Это только 20 тысяч, не понимаю о чем вообще тут можно спорить и рассуждать. Куча людей, не понимающих даже сути проблемы высказали свое однозначное неправильное мнение. Оттого, что вы будете минусовать мои сообщения, разумнее ваши посты не становятся. На мой взгляд, если не знаешь - не пиши ничего лучше, чем в подобной круговой поруке учить людей глупостям и затем наши же игроки в очередной раз будут испытывать проблемы в международных турнирах.

У меня была точно такая же ситуация, буквально пару дней назад в майне редбета, бросив фишку 5000, сказал твенти, но я был очень рад что у меня был адекватный дилер за столом (каких в казино Каринтия не так много), на что она меня переспросила и объяснила, что я не правильно сказал, предупредив что другие дилера могут меня не так понять и вполне были бы правы. Сочувствую ТСу, но как уже выше было сказано, лучше посоветоваться с опытными коллегами до начала турнира или если есть какие-то сомнения спросить у дилера за столом.

Приведенное Олегом правило №52 TDA - хорошее и логичное.
Но в первую очередь работает правило, которое гласит, что игрок должен ясно и четко либо ставить, либо объявлять вслух размер ставок (причем объявленное вслух является приоритетным). И что вся ответственность лежит в первую очередь на нем самом, так же, как и защита своих карт.
А так как мы не носители языка, то мы должны с еще большим внимание относится к своим словам.
В данном примере я на стороне флора, так как twenty они (носители языка) воспринимают как 20К.
В общем, учим язык, парни...

в итоге получается флор молодец, и дилер мудак.

У меня в Макао в кэш вышла не совсем хорошая история. Стол весь китайский. Все болтают только на своём. Стек-20300 гонк.долларов. Две фишки по 10000.Как раз размышлял как разменять. Сижу на бб. Блейнды 50/100. Человек шесть колл. На баттоне усатый рейз 1000. У меня вальты. Думаю-зайду коллом. Бросаю молча одну 10-ти тысячную, чтобы сделать колл. Слышу все китайцы возбудились. Все пас, кроме усатого. Он смотрит на меня. Я не успел сообразить по поведению дилера. Слышу-алл-ин!
Тут уже я не выдерживаю- почему алл-ин? Я же сделал колл!
Зовут питбосса.
Он-надо было объявить колл!
Я-Почему? Ведь молчаливый бросок - это колл!
Питбосс- слишком большая фишка- все подумали, что вы сделали рейз до 10-ти тысяч и поэтому сбросили хорошие руки! Вам нужно или сбросить или колировать!
Дальше спорить не стал.
Посмотрел за свои деньги на тузов...

Согласен. Возникают такие вопросы:

1) Вот сайт серии - http://www.thegrandlive.com/
Где тут правила проведения серии? Например, в тех же шахматах до начала турнира судья объявляет контроль, количество туров. В спорной ситуации нужно остановить часы, позвать судью и он уже выносит решение.
Вот возникла ситуация во время живого турнира - что конкретно делать? Как защищать свои права?

2) Непонятно, почему те же аффилиэйты так наплевательски относятся к тем игрокам, которые защищают цвета их румов и приносят очки рейтинга в случае заносов.

Представителя моего сайта не было, по-русски никто не говорит. В первый день МЕ даже мониторы нормально не работали - показывали какую-то ерунду, вместо точных данных о текущем уровне, блинах, перерывах и тп. Зато логотип "Poker clock" на полэкрана. Разумеется, прибыль важнее каких-то там игроков. Как они вообще смеют что-то говорить о своих правах?!

3) Теперь-то что делать? Спустить на тормозах всё? Так эти американцы и дальше в любой спорной ситуации будут выносить решение, выгодное им самим. Налицо двойные стандарты!
Далеко за примерами ходить не надо - одна дисквалификация легкоатлетической сборной России на предстоящей Олимпиаде в Рио-де-Жанейро чего стоит!

PS Хочу эту историю запостить на 2+2, кто может помочь с переводом?

DownHouse @ 15.12.2015
Всем доброго времени суток.

На самом деле, ситуация элементарная - непонятно, почему флоры Prague Poker Featival не придерживаются правил TDA, которые содержать четкие процедуры, связанные с подобными ситуациями.

52: Non-Standard & Unclear Betting
Players use unofficial betting terms and gestures at their own risk. These may be interpreted to mean other than what the player intended. Also, if a declared bet can reasonably have multiple meanings, it will be ruled the lesser value. Ex: NLHE 200-400 blinds, player declares “I bet five.” If it is unclear whether “five” means 500 or 5,000, the bet is 500.

Краткий перевод - правила рекомендуют в подобных ситуациях принимать наименьший из всех "возможных" вариантов размера ставки.

Кроме того, в последней редакции правил TDA есть дополнительный раздел с примерами, где подробно разбираются несколько похожих ситуаций - при этом особый упор делается на то, что ТД при принятии решений всегда должен действовать "в интересах справедливости"; необходимо учитывать текущую ситуацию за столом, в том числе блайнды, текущий размер банка, предыдущие ставки и т.п.

По моему мнению, решение крайне непрофессиональное и необдуманное (если, конечно, всё было именно так, как описал ТС). Что касается апелляций - "исполненное" решение флора не может быть пересмотрено, поэтому нужно добиваться отмены подобных решений сразу же (до их исполнения) - звать старшего флора, ТД, апеллировать к правилам и элементарной логике. Я, конечно, понимаю, что скорее всего игрок именно так и действовал, но не смог добиться нужного результата.

К сожалению, никто из игроков в покер не застрахован от тех или иных "судейских ошибок". Чтобы минимизировать подобные риски, могу порекомендовать до начала турнира ознакомиться с правилами, по которым турнир проводится - будет хотя бы к чему апеллировать.

С уважением,
Олег Удовенко.

zet455 @ 15.12.2015
У меня в Макао в кэш вышла не совсем хорошая история. Стол весь китайский. Все болтают только на своём. Стек-20300 гонк.долларов. Две фишки по 10000.Как раз размышлял как разменять. Сижу на бб. Блейнды 50/100. Человек шесть колл. На баттоне усатый рейз 1000. У меня вальты. Думаю-зайду коллом. Бросаю молча одну 10-ти тысячную, чтобы сделать колл. Слышу все китайцы возбудились. Все пас, кроме усатого. Он смотрит на меня. Я не успел сообразить по поведению дилера. Слышу-алл-ин!
Тут уже я не выдерживаю- почему алл-ин? Я же сделал колл!
Зовут питбосса.
Он-надо было объявить колл!
Я-Почему? Ведь молчаливый бросок - это колл!
Питбосс- слишком большая фишка- все подумали, что вы сделали рейз до 10-ти тысяч и поэтому сбросили хорошие руки! Вам нужно или сбросить или колировать!
Дальше спорить не стал.
Посмотрел за свои деньги на тузов...

Слабо верится.
Что за формулировка такая "слишком большая фишка".

Gellemar @ 16.12.2015
Слабо верится.
Что за формулировка такая "слишком большая фишка".

И я потом всю ночь не верил. Порывался, лёжа в номере, размышляя и изучая интернет, вернуться в казино Wynn и показать им правила.
Но что-то слабо верилось, что вернут.
Надо было намертво стоять на своём и не говорить Окей,окей, в надежде в глубине души, что я всё-таки старше.
На тот момент я уже и сам стал сомневаться- действительно ли молчаливый бросок фишки слишком большого номинала, означает просто колл. Казалось что всё-таки я не прав, имея возможность легко промолвить слово "колл"...
Теперь, прямо тыкая дилера носом, произношу - Колл! Пусть и крупнее фишка.

Зато обнаружился хороший angle shoot для русских с тузами

SkyWorker @ 15.12.2015
Приведенное Олегом правило №52 TDA - хорошее и логичное.
Но в первую очередь работает правило, которое гласит, что игрок должен ясно и четко либо ставить, либо объявлять вслух размер ставок (причем объявленное вслух является приоритетным). И что вся ответственность лежит в первую очередь на нем самом, так же, как и защита своих карт.
А так как мы не носители языка, то мы должны с еще большим внимание относится к своим словам.
В данном примере я на стороне флора, так как twenty они (носители языка) воспринимают как 20К.
В общем, учим язык, парни...

Я в офе совсем мало играл, но что за правила которые по разному трактуются, игрок сказал конкретно цифру 20 не тысяч или миллионов а именно 20, диллер должен в такой ситуации просто спросить у игрока еще раз что он имеет в виду, а не додумывать за игрока, почему такой элементарный пункт нельзя прописать в правилах? Нельзя ли обязать игроков говорить конкретные числа? И если игрок скажет 20 это = 20 , если скажет 20 сотен то = 2000 и т.д.
Главный момент в том что почему диллер имеет право додумывать за игрока?

Неужели оффлайн покер настолько динамичный, что нет возможности озвучивать каждое своё действие по полной форме?

никогда б не подумал,что Чехия та страна,где нужно изображать из себя знатока инглиша.русский то язык чем плох? думаю фраза "две тысячи" ни на одном языке мира не будет обозначать,что я хочу поставить все свои фишки.к тому же на чешском название этого числа почти такое же как на русском.

DartSerg @ 16.12.2015
никогда б не подумал,что Чехия та страна,где нужно изображать из себя знатока инглиша.русский то язык чем плох? думаю фраза "две тысячи" ни на одном языке мира не будет обозначать,что я хочу поставить все свои фишки.к тому же на чешском название этого числа почти такое же как на русском.

правило инглиш онли, все общение за столом и т.д. только на аглийском

История с "молча кинул фишку в 10к на рейз в 1к" немного не сюда, если ты молча двигаешь деньги, то сколько задвинул - столько и посчитали, должно быть очевидно. А вот с сотнями и тысячами оч интересно. цифровое табло надо прикупить) небольшое. Спасибо Олегу и Сергею за развёрнутые ответы.

hobas @ 16.12.2015
История с "молча кинул фишку в 10к на рейз в 1к" немного не сюда, если ты молча двигаешь деньги, то сколько задвинул - столько и посчитали, должно быть очевидно. А вот с сотнями и тысячами оч интересно. цифровое табло надо прикупить) небольшое. Спасибо Олегу и Сергею за развёрнутые ответы.

Если ты двинул ФИШКИ (хотя бы две), только тогда будут считать.
Если после бета условно 1к фишек ты молча кладешь фишку 100к, то это просто кол.