На моей памяти-это уже второй. В первом случае было более спорно и там рассуждения Оракла и твои были бы более в силе. Но даже там игроки не позволяли себе такой грубости в оценках игры. Может потому что очень дорого играли ?.
netigor @ 20.3.2016 Она там лишняя, может надо было сыграть 33557 в мид? Был бы идеальный расклад, еще бы и фул снизу может быть собрали
Ты же уже сказал - он сыграл плохо-). Но если честно, то речь о 7 у меня вообще не шла. Я говорил за саму идею- положить 2 пары в мид. В конце концов-не нравится тебе 7 где либо- положи в топ-это не суть.
netigor @ 20.3.2016 О чем речь? Как ты это определил? Выдумал? Уже не знаю что подумать.
Тут не надо думать- тут надо проверять. Разные методы есть. Попробуй. Или высота твоей игры уже не позволяет это делать ?-).
netigor @ 20.3.2016 А что-то поменялось?
Если тебе КВ10 и К83 в данном раскладе одинаково, то прям не знаю что сказать-). Скажу так- поменялось и очень сильно.
agent665 @ 20.3.2016 Что касается задачки, которую задал Лютик своим раскладом, то это , конечно, замечательнейшая задачка.
Эту задачку уже давно пытались решать. В большинстве своем играется не так. Но Лютик сыграл просто классно. Почему он так сыграл- уже вопрос третий, но в данном раскладе именно классная игра. Тем кто думает что Лютик вообще играть не умеет, играет тупо и тд скажу просто. Ребята- ананас не такая старая игра как вам кажется. Когда то такие как Лютик начали плоско бетить в холдеме, лимп-колить и им тоже куча "профи" рассказывали как это все неправильно и по фишному. И чо ? Сейчас все эти умники сами так играют и уже рассказывают как это правильно.
ПС. Заранее прошу прощения, что позволил себе спорить с такими мэтрами игры как Игорь и Оракл-)).
BarsTips, вообще не понимаю о чем ты. Ты берешь фрагмент и отвечаешь на что-то другое. Ну и спорить мне с тобой не о чем, рассуждения про то что такие как лютик открыли что-то новое в холдеме - вообще не в кассу. Он же не стратегию новую придумал или еще что-то, он просто сделал слабый мув, который попал и все. Причем там ситуация не когда плохой мув попал а хороший - нет, а там вообще любой бы мув попал.
Ты можешь ставить скобки и пытаться отшучиваться на каждый бред который ты уже написал и кидаться пустыми фразами, типа: Но при этом помни - в ананасе НЕТ ДИСТАНЦИИ. Все решения " на дистанцию" полная чушь, На дистанции будет примерно тоже самое. За все время существования блога я уже достаточно доказал сомневающимся и объяснил интересующимся по всем поводам и вопросам, как на словах так и на деле.
Немного итогов: Нравится: что такие люди еще есть в китайском, жаль нет на высоких, но тем не менее. С такими всегда приятно и не скучно играть. Не нравится: что такие люди могут запутать и направить по ложному вектору людей, которые только недавно к нам присоединились и хотят что-то понимать. Не хочу что бы они тратили время на фильтрацию сообщений.
Этим хочу закончить любую дискуссию с тобой, спасибо за понимание.
Не хочу что бы кто-то подумал что я не признал отличное от моего мнение или еще что-то подобное. Нет, это совсем не та ситуация в которой есть смысл дискутировать и что-то выяснять. Человек на полном серьезе пытается оправдать слабую игру в конкретной ситуации и мы вынуждены отвлекаться на это, в то время как могли бы обсуждать действительно важные вопросы. Например как лучше класть на фантазии (и против другой фантазии):
или
Или кто-то мог узнать что-то новое для себя, а вместо этого вынужден в очередной раз доказывать для себя общепокерные аксиомы.
прямо сейчас иду играть с артемкой ха по 500, пару тройку часов, желающие могут посмотреть на покердоме
netigor @ 20.3.2016 Он же не стратегию новую придумал или еще что-то, он просто сделал слабый мув, который попал и все. Причем там ситуация не когда плохой мув попал а хороший - нет, а там вообще любой бы мув попал.
Сколько ты готов поставить на сравнение мувов? 1. Ты кладешь как хочешь 3. Я кладу мув имени лютика 3. Играем 1К сдач. Кто наберет больше очков тот выиграл. Фантазия по 9, не скуп 1 очко?
Anykey @ 20.3.2016 Ответил в другой теме, троллинг и флейм в чужом блоге не приемлю.
Сорри- ты опоздал. С этого надо было начинать, а не грубить.
oracle_ofc @ 20.3.2016 как же ты раздул с ничего)
Совсем с ничего-). Попытался оспорить мало того что спорное, так еще и высокомерное мнение. Я на Тонибете не играю-по религиозным соображениям. Да и лимиты не мои.
netigor @ 20.3.2016 Этим хочу закончить любую дискуссию с тобой, спасибо за понимание.
Не за что уважаемый игрок-). Не отвлекайтесь на такие мелочи. Лучше действительно думайте как лучше положить фантазию.Это важно. Какие 2 пары положить в мид..старшие или средние-). Тут надо серьезно думать-).
netigor @ 20.3.2016 что такие люди могут запутать и направить по ложному вектору людей, которые только недавно к нам присоединились и хотят что-то понимать. Не хочу что бы они тратили время на фильтрацию сообщений.
Ты даже не представляешь насколько эти слова правильны в данном блоге-).
ПС. Больше тут от меня слова не будет- как попросил Игорь-). Всем мира и удачи-в ананасе она нужна.
netigor, в обеих случаях кладем 2 старшие пары в середину, так как мы редко бьем низ 2 парами, тем более в твоём примере у нас 2 дамы внизу , и этого и так достаточно для выиграша линии при условии что соперник тоже собирал пары , чаще всего там будут пары младше, а мид у нас не плохие шансы победить . Апд. Какая-то тавтология , но мысль вроде понятна)
netigor @ 20.3.2016 НРАВИТСЯ: что такие люди могут запутать и направить по ложному вектору людей, которые только недавно к нам присоединились и хотят что-то понимать.
На досуге можно и самому раз 100 разложить хотя бы. Я бы дал 2 парам в миде 30/70 против человеческого варианта. Тут навскидку гарантированный скуп в половине случаев.
Бот давно все посчитал, и уж точно лучше, чем можно вручную посчитать всего на 1000 раскладов. Я же не просто так написал
Anykey @ 19.3.2016 Все просто - Лютик = бот, или играет с помощью бота. Логику бота не всегда можно понять, но на дистанции он не ошибается. Лучше с ним просто не играть.
Этот вариант широко известный в узких (как неожиданно оказалось) кругах шишкобот
считает лучшим, и он опережает предложенный вариант со сплитом на 0,7 куша.
Вполне возможно, что этот бот не самый лучший. Но как без другого бота доказать, что он ошибается, я не представляю.
Попробую объяснить свою позицию по этому стартеру , и заодно переубедить хотя бы малую часть людей , которые не думают даже об этой ситуации а слепо верят в любую ,казалось бы , логичную версию. Итак ,поехали!
Прибыльность и правильность стартера и последующих улиц мы определяем двумя немало важными факторами: 1-Максимизируем прибыль самым ближним ходом ,ведущим нас к фантазии. 2-Минимизируем ситуации с приходом неудобных прикупов!
Поскольку имея текущий стартер ,мы не приблизились к фантазии ни на шаг (в отличии от топ стартеров в духе ААКК9 и.т.д) , правильность расстановки будет заключаться в том ,чтобы наша ситуация НЕ ИСПОРТИЛАСЬ ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ ПРИКУПАМИ следующих трех карт.
Пример для тех кто уж совсем не понимает ...
Берем стартер 88JAQ , но мы в позиции и у оппонента на руках JJ xxx , мы само собой поставим Q в топ , АJ в мид , а в бот 88 .Мы не ставим Валета в бот потому что мы ухудшаем свою ситуацию , то есть все прикупы станут для нас неудобными , поскольку либо приходит пара и мы вынуждены ее ставить в бот , либо мы ставим страховку в низ и лишаем себя потенциального фул хауса внизу.
Таким образом каждое наше действие направленно на то , чтобы количество "неудобных" для нас прикупов свести к нолю , и если после расстановки таких прикупов для нас не существует , значит расклад идеален и не может быть неправильным поскольку не создает нам никаких трудностей!
Может кто то из читателей вспомнит ситуацию , в которой произошел небольшой конфликт между Сергеем Рыбаченко (Gipsy) , и одним из регуляров ПД - Cardrock'om .
Если нет , примерно опишу ситуацию...
Джипси заявил о пиханине на ПД , потому что играя 3макс с кардроком и ,помоему , Кириллом (Moron'om) , увидел как Кардрок получив без позиции в 3 максе стартер 101099А поставил их не так как сам Сергей считает аксиомой (101099 - бот , А мид) , а 1010 вниз 99 в мид и А-наверх. Большинство естественно встали на сторону Джипси , ибо авторитет , кумир или еще как то. (некоторые люди поддержали просто даже не зная что такое ананас) . Тогда мне было лень печатать , но Кардрок сыграл абсолютно верно . Во первых в 3 максе без позиции поставив А в мид , ты рискуешь увидеть заигранных тузов и совсем потеряешь нить раздачи , но главное , давайте посчитаем количество "удобных" и "неудобных" прикупов после такого стартера...
При варианте Сергея , прикуп ККх (особенно если оппоненты открыли вам туза или 2х) - неудобен .. вариант JJx -неудобен . QQx - опять же относительно неудобен.
Вариант Кардрока , какой из прикупов нам "помешает" сыграть раздачу корректно? Только 99х , хотя и этот приход можем купировать поставив "х"- карту в бот к 1010 или в мид к 99 , и 9ку ликвидировать в топ ...
Собственно , господа ( Попробуйте сами , без подсказок Игоря) ,давайте сыграем в игру ... Я ставлю стартер 5533 в мид 7-вниз , а вы ставите как хотите , но по другому ,хотите 557 вниз 33 мид , хотите 33 вниз 557 в мид , да вообщем как хотите , и сделаем так . Вы пишете мне мои "неудобные прикупы" , а я вам ваши , если в моем случае неудобств больше- я не прав , но если ВСЕ ваши варианты окажутся "неудобнее " моего в двумя парами в миде , то проиграли вы :)
Итак , в моем случае есть ОДИН относительно (ОПЯТЬ ЖЕ ОТНОСИТЕЛЬНО!!!) неудобный прикуп , который кстати почти нереален ввиду запила этих карт... Прикуп 53х , и опять же мы ставим х-карту в низ или топ (если она Q K A ) , и ставим в топ неприятную для нас карту (5 или 3) , и опять же наша ситуация не ухудшена настолько , насколько это сделают прикупа с вашими стартерами ...
Итак мы выяснили что у меня есть только 1 относительно неудобный прикуп , смотрим на ваши версии 557 вниз , 33 в мид ... 88х -удобен? 99х -? 1010х-? JJx-? 89Q ? 89K ? да и все остальные , как вам? удобно размещать? :)
55 вниз 733 в мид (это кстати еще терпимый вариант , вполне хороший , но все же) 225-? 445-? 33х? JJ7 ? 997 -? и так далее
покажите мне неудобства при моем варианте ? :)
Извините что много читать , кто сможет меня убедить что я не прав , буду правда очень рад , может я зря все эти годы в плюс то играю
razzputin @ 20.3.2016 Тут навскидку гарантированный скуп в половине случаев.
Давайте заодно QQ+ перестанем в топ класть со старта и назовем это "явно слабым" мувом, там ведь тоже гарантированный скуп в скольки-то случаях. Oh wait...
St_CasTieL, Почему у тебя такой акцент в примерах для анализа на приходе пар, когда это случается лишь примерно в 17% ? По моему фишовому представлению не слишком приятны для тебя будут любые прикупы, где придет минимум 2 непарных низких карты 6- (а это треть колоды).
Что касается твоего подхода в целом, не понимаю, почему ты рассматриваешь возможные прикупы, как равноважные, по идее их нужно взвешивать по вероятности прихода. Само собой приход живых карт, причем разрозненных, гораздо более вероятен=важен, чем весь твой маловероятный набор "225-? 445-? 33х? JJ7 ? 997 -?" - пары с полуживыми кикерами и пары из полумертвых/полуживых карт.
Всегда можно куда-то распихнуть пару карт, именно распихнуть, как ты предлагаешь для своего расклада с 53х, Вопрос в том, есть ли нам куда положить приходящие карты так, чтобы они нас потенциально усилили. При раскладе 55/733 у нас фактически есть подходящие места для любой карты, кроме маловероятной 3 (одна штука). В твоем раскладе нам придется распихивать все карты от 5 до 2, таковых 9 штук.
И я не собираюсь спорить с ботом, что этот расклад лучше, просто это совершенно не очевидно при глубине анализа в одну улицу.
Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
BarsTips, как же ты раздул с ничего) го на тонибет пораскладываешь стартеры , жду на лимите от 1-5$.
BarsTips, вообще не понимаю о чем ты. Ты берешь фрагмент и отвечаешь на что-то другое. Ну и спорить мне с тобой не о чем, рассуждения про то что такие как лютик открыли что-то новое в холдеме - вообще не в кассу. Он же не стратегию новую придумал или еще что-то, он просто сделал слабый мув, который попал и все. Причем там ситуация не когда плохой мув попал а хороший - нет, а там вообще любой бы мув попал.
На досуге можно и самому раз 100 разложить хотя бы. Я бы дал 2 парам в миде 30/70 против человеческого варианта. Тут навскидку гарантированный скуп в половине случаев.На 3 страницы срач развели на пустом месте
Попробую объяснить свою позицию по этому стартеру , и заодно переубедить хотя бы малую часть людей , которые не думают даже об этой ситуации а слепо верят в любую ,казалось бы , логичную версию. Итак ,поехали!
netigor, fish здесь, здесь все...
На моей памяти-это уже второй. В первом случае было более спорно и там рассуждения Оракла и твои были бы более в силе. Но даже там
игроки не позволяли себе такой грубости в оценках игры. Может потому что очень дорого играли ?.
Ты же уже сказал - он сыграл плохо-). Но если честно, то речь о 7 у меня вообще не шла. Я говорил за саму идею- положить 2 пары в мид.
В конце концов-не нравится тебе 7 где либо- положи в топ-это не суть.
Тут не надо думать- тут надо проверять. Разные методы есть. Попробуй. Или высота твоей игры уже не позволяет это делать ?-).
Если тебе КВ10 и К83 в данном раскладе одинаково, то прям не знаю что сказать-). Скажу так- поменялось и очень сильно.
Эту задачку уже давно пытались решать. В большинстве своем играется не так. Но Лютик сыграл просто классно. Почему он так сыграл- уже вопрос третий, но в данном раскладе именно классная игра. Тем кто думает что Лютик вообще играть не умеет, играет тупо и тд скажу просто. Ребята- ананас не такая старая игра как вам кажется. Когда то такие как Лютик начали плоско бетить в холдеме, лимп-колить и им тоже куча "профи" рассказывали как это все неправильно и по фишному. И чо ? Сейчас все эти умники сами так играют и уже рассказывают как это правильно.
ПС. Заранее прошу прощения, что позволил себе спорить с такими мэтрами игры как Игорь и Оракл-)).