10 лет

Lfnt @ 27.1.2014
Mercator, jugaster, а почему вы считаете, что результаты реального оффлайн игрока распределены нормально?

Хороший вопрос. Если полагаешь, что распределение какое-то иное, обоснуй, пожалуйста.

Mercator, может табличку сделаешь, какой запас нужен в бб или би для офф рега кеш с определенным винрейтом ? ..или график?
все вводные те же, только винрейт например 3,6,9,12 бб/час или на 100 хендов как тебе удобнее

чтобы наглядней было всем, если конечно тебя не затруднит.
очень интересно) ..как поведут себя цифры

ShypreRouge, показал очень хороший результат, которого редко кто будет добиваться, естественно, люди которые мало с офф кешем знакомы, недоумевают и начинают ссылаться на недостаточную дистанцию, не доверять анализу, тем цифрам которые у тебя получились. Может кто-то и не доверяет винрейту и т.д. Короче, к такой правде люди сразу неготовы. А если проанализировать более типичные(вероятные) винрейты, то будет всем понятнее)

Согласен, что если хиро играет с одними и теми же людьми никто не прогрессирует и не тильтует -- тут, интуитивно кажется, что всё норм. Но игра ведётся в разных составах, в них у рега разный "реальный" винрейт и СКО, и этот фактор не того же масштаба, что и его результаты за конкретным столом. Ещё вопрос -- достаточно ли слабо зависят результаты в текущей раздаче от раздач предыдущих? К примеру, даже если наш герой никогда не тильтанёт после проигрыша крупного банка, его оппонент может легко.

Как думаете, какой величины даун-стрики могут быть у оффлайн игрока 1-2 (5-2)? При игре 6 раз в неделю по 6 часов среднем в день.
Играем с другом на общий почти всю жизнь, много лет, столкнулись с большим стриком ( оба). Уже довольно значительное количество времени.

Меркатор, если можно рассчитай пожалуйста пример для онлайна при ско 80(мсс стратегия) и винрейты 2 и 3бб - 2 варианта если можно.

Mercator @ 27.1.2014
Хороший вопрос. Если полагаешь, что распределение какое-то иное, обоснуй, пожалуйста.

Разве человек должен это доказывать ? Если вы выбрали что распределение будет именно нормальным то разве не на вас лежит доказательство, что именно это распределение здесь к месту.

MagicGog @ 28.1.2014
Разве человек должен это доказывать ? Если вы выбрали что распределение будет именно нормальным то разве не на вас лежит доказательство, что именно это распределение здесь к месту.

Вообще-то, мы просто информируем, исходя из определённых предпосылок (в частности, о нормальности распределения). Если с чьей-то точки зрения наши предпосылки неверны, ОК, мы открыты для диалога.

Зачем нам что-то доказывать? Я и сам, например, не знаю, нормальное ли распределение. Услышу аргументы - приму решение. Для этого и попросил обоснование.

По твоему посту создаётся ощущение, что мы кому-то что-то должны.

Lfnt @ 27.1.2014
Согласен, что если хиро играет с одними и теми же людьми никто не прогрессирует и не тильтует -- тут, интуитивно кажется, что всё норм. Но игра ведётся в разных составах, в них у рега разный "реальный" винрейт и СКО, и этот фактор не того же масштаба, что и его результаты за конкретным столом. Ещё вопрос -- достаточно ли слабо зависят результаты в текущей раздаче от раздач предыдущих? К примеру, даже если наш герой никогда не тильтанёт после проигрыша крупного банка, его оппонент может легко.

Всё правильно пишешь.
В полевых условиях винрейт и СКО зависят от составов, динамики. От позиции зависят (хотя бы тут можно смело усреднять). Как это пристегнуть к формулам расчёта реального винрейта и банкролла, пока не знаю.

На данный момент за неимением лучшей, пользуюсь моделью с нормальным распределением. Если есть идеи, как учесть в формуле вышеперечисленные факторы, пиши, учту.

NikolasDLP @ 28.1.2014
Меркатор, если можно рассчитай пожалуйста пример для онлайна при ско 80(мсс стратегия) и винрейты 2 и 3бб - 2 варианта если можно.

Можно :-)

2бб/100:
Риск разорения 1%: 7500бб
Риск разорения 5%: 4800бб

3бб/100:
Риск разорения 1%: 4900бб
Риск разорения 5%: 3200бб

Мне кажется, можно хотя бы иметь в виду, что эти факторы работают на "утолщение хвостов", значит, раскачивать должно сильнее, чем в случае нормального распределения.

PlayerOK @ 28.1.2014
Как думаете, какой величины даун-стрики могут быть у оффлайн игрока 1-2 (5-2)? При игре 6 раз в неделю по 6 часов среднем в день.
Играем с другом на общий почти всю жизнь, много лет, столкнулись с большим стриком ( оба). Уже довольно значительное количество времени.

Если записывали результаты, дай мне фактический винрейт и предположительное СКО, посчитаю.

Только результаты дай все, включая даунстрик.

Lfnt @ 28.1.2014
Мне кажется, можно хотя бы иметь в виду, что эти факторы работают на "утолщение хвостов", значит, раскачивать должно сильнее, чем в случае нормального распределения.

Согласен. Значит, добавляем ещё какой-то процент к необходимому банкроллу.

не плохо бы где то записать все итоги этих анализов...

У меня, к слову, крупнейшая просадка за карьеру $28K.
В блайндах - 3750.
Причём это две разные просадки.

BocxoD @ 27.1.2014
Mercator, может табличку сделаешь, какой запас нужен в бб или би для офф рега кеш с определенным винрейтом ? ..или график?
все вводные те же, только винрейт например 3,6,9,12 бб/час или на 100 хендов как тебе удобнее

чтобы наглядней было всем, если конечно тебя не затруднит.
очень интересно) ..как поведут себя цифры

Могу такую табличку сделать. Только мне нужно СКО. Если ориентироваться на отчёт ШипрРужа, то СКО=100. Коли возражений по величине СКО не последует, сделаю попозже.

Mercator,

а можно это как-то автоматизировать? Хотя бы в виде exel-таблицы сделать, куда можно будет вводить свои данные и смотреть результаты? Раньше был неплохой сайт - http://www.evplusplus.com/poker_tools/variance_simulator/, но сейчас почему-то не работает.

Mercator @ 28.1.2014
Если записывали результаты, дай мне фактический винрейт и предположительное СКО, посчитаю.

Только результаты дай все, включая даунстрик.

К сожалению нету. В связи с этим вопрос, как лучше всего оффлайн регулярам вести статистику? Через специальные программы на телефоне?
Есть примитивные подсчеты результата, которые я начал вести в 2014 году (с первых чисел, из за стрика). Но они не чем не помогут, так как к ним нет записи в часах и даже выигрыша на человека, а только общий результат.
Самое не обычное в этой ситуации, при огромном преимуществе над полем (опыт игры большой и поле позволяет) мы стрикуем двоем. Элементарно проигрывая, почти все самые дорогие выставления будучи впереди. Опыт игры в оффе. не меньше 3 лет (миксовали с онлайном).

PlayerOK @ 28.1.2014
В связи с этим вопрос, как лучше всего оффлайн регулярам вести статистику?

Думаю, оффлайн-игроки ответят. Я не в курсе, в оффе не играю.

PlayerOK Так может вам пихают элементарно? И да какая тебе статистика нужна то? Впип и пфр на каждого игрока? Если да, то забудь, с моей точки зрения такая статистика будет бесполезна. В оффлайне есть информация которая намного полезней.

у меня есть блокнот, куда я все записывал.
во сколько сел, во сколько вышел со стола.
сколько было закупок, с каким результатом вышел со стола.
позже фиксировал крупные раздачи, а также префлоп-выставления.
скорость раздач определял косвенно - сколько раз уплачу блайнды за час-два или более долгое время за столом.
но потом забил на это дело, приняв его равным 25 рук/час. так удобнее для определения винрейта (100 рук за 4 часа) и того же $/час.

на форуме выкладывали какие то проги по сбору статистики за столом в оффлайне,
не особо удобные для меня, лучше это время посвятить наблюдению за столом или поговорить с оппами.